Думаете проблема в кретивном мышлении? (в его отсутствии)

А может проблема в мышлении как таковом вообще????

может проблема во вторичности всей субкультуры вцелом и отсутствия поддержки сверху в частном?

Мне напоминает консилиум - мы решаем судьбы отечественного метала )

имхо не в этом, а скорее вот в этом:


когда гитарист (или басист) говорит "А зачем мне знать ноты?" это о многом говорит. а таковых 95%. И из за этого хлама новые качественные группы становятся незамеченными.
Вы ловили себя на мысли типа "О, очередная русская группа? Да ну, даже время тратить не буду." Лично я постоянно. Каюсь)

Аналогичная ситуация с новыми группами ))))
Я кстати подмечу, любителям ведь можно и не знать нотной грамоты !

ну я бы так не сказал

очень многие не знают нот, это да, признают что им не хватает навыков

но у них нету или желания или возможности совершенствоваться в этом плане

полностью согласна, не мало отличных музыкантов и без нотной грамоты, не плохо играют, проблема еще , на мой взгляд, что сейчас проходит слишком много не грамотной музыки из-за бабла!!!! (IMG:style_emoticons/default/unsure.gif)

ага. а любителям писателям не обязательно знать буквы) да и зачем любителям математикам знать цифры?)

я не говорю о любителях или несчастных, у которых нету желания что-то там учить. я говорю о нынешнем положении, когда любой научившийся зажимать Am Dm сочиняет что то банальное, пишется и выпускает этот псевдо альбом на продажу. Отсюда и начинаешь 10 раз думать прежде чем купить или просто скачать новый альбом отечественной команды. Одна сплошная банальщина от людей, которые может и умеют быстро перебирать струны, но вот делают это совершенно бездумно.

не знаю... лично мое мнение всегда было "Кесарю кесарево". Есть люди которые обучаются музыке, они и должны обучаться и творить в этой среде. А остальные - играть по клубам (8 команд за 4 часа) и не высовывать своего носа дальше...

ДА???? А что ты скажешь как например, Джими Хендрикс???? Самоучка прости)))))
Не все музыканты утопия усть исключение, вопрос почему этим утопиям разрешают пройти в ряды известных музыкантов, и на стоит ли в этом обвинить прежде всего себя??? т. е. самого слушателя, который позволяет и слушает такое???

Сообщение отредактировал Richie - 14.10.2009, 9:27

он жил в 60-х, когда был огромный простор для новизны

когда любые новые творения, тем более такого техничного музыканта, были востребованны

сейчас же музыка прошла очень мого этапов развития. И такого гитариста как Джим сейчас бы назвали просто задротом

имхо

Ребята, давайте не уходить на зарубежную эстраду... а что касается русской тяжелой сцены... смогла же наша страна в свое время родить такие легенды, как Ария, Мастер, Черный Обелиск, Эпидемия, Алиса и так далее....я думаю и в будущем нас ждет нечто подобное....

1. а кто уел на зарубежную эстраду? O_o

2. Они не легенды. Они все весьма средненькие группы с ужасным качеством записи, более менее выправившимся за последние 10 лет. Другое дело, что это лучшее что есть в России

о том и речь...да, очень посредственная запись...да мы отстали в этом плане от заграницы....НО ОНИ НАШИ...И ОНИ ПРОБИЛИСЬ ТУДА, КУДА МНОГИМ НЕ ДОЙТИ НИКОГДА....И УЖЕ ПОЭТОМУ ОНИ ЛЕГЕНДЫ....а по сути, чем они хуже зарубежников?

наши не хуже, и они действительно легенды, но только для нас. В Европе их не примут, по крайней мере в ближайшем будущем. И вообще наша метал сцена начала развиваться позднее западной, поэтому посмотрим что будет через пару лет!

я думаю что мы достигнем определенных высот... тем более, что разговоры о том, что зарубежная тяжелая эстрада - это пример, мне кажется сильно приувеличины...просто они первые - это да, а так.... взять тех же гитаристов... у них : Steave Vai, Satriani, McCalpine, Petruci.....а чем мы хуже, ведь у нас есть и Зинчук, и Маврин, и Изотов, и Смольский..... вывод : мы не сильно то и отстаем... единственное, что мешает - это низкий аппаратный уровень (проще говоря - техника как то старовата...)

да не в задротстве игры счастье, как блин понять нельзя..

Легенды локального масштаба не могут называться легендами) Так же как и наши, типа, "короли и звезды" поп музыки (Пугачева, Киркоров и прочая фигня) на самом деле просто зазнавшиеся неудачники.


да как раз таки аппаратный уровень - это последнее на что стоит обращать внимание. запись Дип пеплов с оркестром 1969 года в просто отстойном качестве (по нынешним меркам), но является классикой. да и по сути хороший аппарат - всего лишь деньги. наличие кучи бабла не делают тебя хорошим музыкантом, что доказала группа пилигрим)
да и задротство тут не при чем. развить скорость и техничность может абсолютно каждый, играй он по 8 часов в день. естественно не шансон какой нить на корточках, а специальные упражнения, фуги, гаммы и прочую ерунду)
а вот что различает реально наших от "тамошних", так наличие музыкальной мысли.
Открываем википедию:
Вай - Беркли + Сатриани как учитель
Сатриани - серъезная муз школа, где обучали симфонии + струнным квартетам.
Петруччи + Мьянг + Портной - Беркли (один из престижных колледжей с мировым именем)

Зинчук - какая то музыкалка + МГУКИ (конечно не Беркли, но хоть что то)
Маврин - ПТУ по специальности слесарь-сборщик. гитара по самоучителям
Изотов - в вики не нашел, но вроде как "Красный Химик" закончил
Смольский - так же ничего не нашел, но батя у него композитор с вышкой. Да и самого Смольского трудно назвать "нашим")

Понимаю, многие думают что образование в музыке не так важно, но именно оно развивает человека как независимую музыкальную творческую единицу. Развиваться в рок музыке надо не задротством, а, например, блюзовой или джазовой импровизацией. Нужно вырабатывать собственный стиль, а сделать ты это сможешь только познав теорию и самые основы. Не тупо слушать какого то Мальмстина и думать "Ух как быстро и технично он играет. ну ничего, щас посижу еще полгодика, поиграю его вещи и буду таким же крутым", а послушать, изучить по нотам что именно он играет, отложить в подсознании и дальше учиться основам.
Вот когда человек пройдет все стадии становления рока, тогда он и сможет чего либо добиться. Этому как раз и учат в музыкальных школах и консервах. у нас такого образования не дают, а самому развиться - невозможно. у нас дают отличную классику. московский симфонический оркестр знаменит на весь мир, но вот рок - в жопе)
вот когда построют аналог того же Беркли, тогда и будет надежда. а пока сидим, и слушаем тонны любителей)
ИМХО))

ну из любителей как раз и становятся профессионалами, так что кто знает, может к нашей старости мы и выйдем на мировой уровень )))))) а насчет аппаратки и Дипов....на тот момент они обладали самой навороченной аппаратурой, кстати.... так что вопрос техники остается открытым. а насчет локальности... вообще то альбомы наших групп за бугром расходятся немногим хуже чем их у нас... так что опять же вопрос спорный...

Сообщение отредактировал LexX - 16.10.2009, 19:06

1. ламповые и собранные вручную транзисторы?) это было чуть ли не единственным) так что вопрос закрыт

2. пруфлинк в студию