Лошади и спорт, вырезано из общения Опции

[VardaElbereth]

О себе: катаюсь на лошадях.)))

*c трудом подавляет в себе желание начать плеваться ядом*

[Morgil]

почему? О_о

[VardaElbereth]

почему? О_о

Ненавижу. Ненавижу тех, кто считает, что лошадь - это тупой снаряд, который не чувствует боли и создан природой для того, чтобы великий и разумный Человек использовал его как увеселительное средство для себя, любимого.

[spoiler]*Варду опять понесло. Ну не могу я сдерживаться...*

[Morgil]

Почему увеселительное?О_о Спорт. Лошади НЕОБХОДИМО тренироваться! Я тренируюсь также как и лошадь. Лошадь содержат, кормят, поют, холят, лелеют. Лошади НЕЛЬЗЯ стоять. Поэтому она должна бегать, прыгать и тп.

Хочешь- обсудим в отдельной теме.

[VardaElbereth]

Почему увеселительное?О_о Спорт. Лошади НЕОБХОДИМО тренироваться! Я тренируюсь также как и лошадь. Лошадь содержат, кормят, поют, холят, лелеют. Лошади НЕЛЬЗЯ стоять. Поэтому она должна бегать, прыгать и тп.

Хочешь- обсудим в отдельной теме.

*типичный бред спортсмена*
Спорт? Ха!
Здесь за тебя практически все делает лошадь. Которой это на самом деле нафиг не нужно.

Есть другие способы общения. Когда лошадь - друг.

Обсудить?
А смысл?
Каждый останется при своем мнении, я уверена в этом на 100%, разве нет?

[Morgil]

Ну, почему же. Лошадь делает далеко не все. Если бы это было так, то профессиональных жокеев не существовало бы как класса. Сразу видно, что ты не ездишь верхом.

А скажи, по-твоему лучше лошадь будет бегать по полям, питаться чем попало, болеть, умирать от лап хищников, чем кормиться, лечиться и плодиться в теплом стойле, периодически выходя пробежаться-попрыгать с человеком сверху, который, кстати, обеспечивает ей(лошади) эту славную, беззаботную жизнь.

В неволе лошади приходится намного больше трудиться, борясь за выживание, чем в неволе.

ЗЫ мне просто интересно твое мнение.

[Шу]

извини, что вклиниваюсь...

А скажи, по-твоему лучше лошадь будет бегать по полям, питаться чем попало, болеть, умирать от лап хищников, чем кормиться, лечиться и плодиться в теплом стойле, периодически выходя пробежаться-попрыгать с человеком сверху, который, кстати, обеспечивает ей(лошади) эту славную, беззаботную жизнь.

да. лучше. потому что это природа. а неволя - это и есть неволя. и странно думать, что лошади этого не ощущают. по этому же причине ненавижу цирк, зоопарки и т.д.

[Meriados]

я тоже извиняюсь, что вклиниваюсь, но эта фраза

А скажи, по-твоему лучше лошадь будет бегать по полям, питаться чем попало, болеть, умирать от лап хищников, чем кормиться, лечиться и плодиться в теплом стойле, периодически выходя пробежаться-попрыгать с человеком сверху, который, кстати, обеспечивает ей(лошади) эту славную, беззаботную жизнь.

меня тоже рассмешила)
скажи, по твоему лучше будет если тебя будут держать взаперти, следить за каждым твоим шагом и выпускать на волю только под присмотром, кормить тем, что дадут, не будут заставлять ходить на учебу и работу. лежи себе на диване, смотри тв, ешь и спи...
или же дадут такую, относительную, но все же свободу, какую имеет человек в наше время?

я не защитник лошадей и не очень то их люблю, но это относится ко всем животным) лучше какая никакая свобода, чем медовая неволя)

[Шу]

Meriados огромный плюс один) жаль, что мало кто понимает это в наше время...

[VardaElbereth]

Ну, почему же. Лошадь делает далеко не все. Если бы это было так, то профессиональных жокеев не существовало бы как класса. Сразу видно, что ты не ездишь верхом.

А скажи, по-твоему лучше лошадь будет бегать по полям, питаться чем попало, болеть, умирать от лап хищников, чем кормиться, лечиться и плодиться в теплом стойле, периодически выходя пробежаться-попрыгать с человеком сверху, который, кстати, обеспечивает ей(лошади) эту славную, беззаботную жизнь.

В неволе лошади приходится намного больше трудиться, борясь за выживание, чем в неволе.

ЗЫ мне просто интересно твое мнение.

Да, я не езжу верхом. И горжусь этим.
Хотя раньше было такое "позорное прошлое" (иначе это не назовешь)

Да, будет лучше так!
А если подумать, что лошади вообще-то скучно стоять целыми днями в тесном, грязном стойле? Да, ты можешь сказать, что у вас все чисто, аккуратно, и т.д.
Но так далеко не везде!
Лошадь не обязана служить человеку, а, тем более, исполнять его прихоти. Ей это не доставляет никакого удовольствия.
В спорте нет ни одной здоровой лошади. Это научные данные.
А сколько их погибает во время скачек, корриды?

Шу, Мер, огромное спасибо за поддержку, друзья! (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Morgil]

А если подумать, что лошади вообще-то скучно стоять целыми днями в тесном, грязном стойле? Да, ты можешь сказать, что у вас все чисто, аккуратно, и т.д.
Но так далеко не везде!

А я и не говорю, что поддерживаю плохое содержание лошади.

Лошадь не обязана служить человеку, а, тем более, исполнять его прихоти. Ей это не доставляет никакого удовольствия.

Первоисточник в студию!

В спорте нет ни одной здоровой лошади. Это научные данные.

В мире нет ни одного здорового человека! Это тоже научные данные! Здоровье понятие относительное.
Кстати на первоисточник "научных данных" тоже бы взглянул.

А сколько их погибает во время скачек, корриды?

1.Лошади не участвуют в корриде!
2.А сколько лошадей погибает на воле от болезней, несчастных случаев, хищников?

[Morgil]

скажи, по твоему лучше будет если тебя будут держать взаперти, следить за каждым твоим шагом и выпускать на волю только под присмотром, кормить тем, что дадут, не будут заставлять ходить на учебу и работу. лежи себе на диване, смотри тв, ешь и спи...
или же дадут такую, относительную, но все же свободу, какую имеет человек в наше время?

я не защитник лошадей и не очень то их люблю, но это относится ко всем животным) лучше какая никакая свобода, чем медовая неволя)

И что смешного (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/blink.gif)
Я вот вам сейчас наверное новость расскажу, но в современном обществе никто не свободен(это я о том, что вы экстраполируете ситуацию на человекав, а именно меня). В детстве человек живет дома, под присмотром родителей. Кормится тем, что дают, выпускается гулять под присмотром... (кстати не понимаю почему вы представляете себе ситуацию как "не будут заставлять ходить на учебу и работу")... будут заставлять ходить на учебу. А в свободное время лежи себе на диване, смотри тв, ешь и спи. Когда человек вырастает, создается лишь иллюзия свободы, но все же человек несвободен! Ведь живет человек только в той квартире/доме, который построили строители, ест то, что поставили на рынок, работает так, как диктуют законы бизнеса/экономики/начальства (в зависимости от работы)...
Так что про свободу рассуждать можно долго, опираясь на авторитетных философов, но то, что человек несвободен- как выражались вышеотписавшиеся, "научные данные".

Вернемся к нашим баранам лошадям. Вы вот, скажите, пожалуйста, кто из вас провел хоть день на конюшне и представляет хотя бы примерно день лошади?
Исходя из ваших постов, я понял, что никто, ибо из них можно сделать заключение, что вы считаете, что лошадь пашет с утра и до вечера, а когда ночью она изнеможденная приходит в стойло, ей наливают грязной воды и дают охапку прогнившего сена.
Так вот. В нормальных конюшнях лошадь работает под седлом 3-5 часов в день(в 2 раза меньше, чем нормированный рабочий день у человека!). При наличии территории(а такая должна быть) лошадь выпускают на выпас в парк(или че там есть) без присмотра, тк лощади существа умные и домой возвращаются. А остальное время, их кормят, чистят, холят и лелеют.

[VardaElbereth]

А я и не говорю, что поддерживаю плохое содержание лошади.
В мире нет ни одного здорового человека! Это тоже научные данные! Здоровье понятие относительное.

1.Лошади не участвуют в корриде!
2.А сколько лошадей погибает на воле от болезней, несчастных случаев, хищников?

Тем не менее.
Средний срок жизни спортивной лошади 5-7 лет. А то и меньше.
Это нормально, скажи мне пожалуйста?
Сколько остается инвалидами?

Хорошо. Как ты назовешь это?
(IMG:http://s59.radikal.ru/i164/0901/dc/3c5950ba7f57.jpg)
Есть разные цифры по разным источникам, но цифры меньше 3-5 ТЫСЯЧ лошадей которые гибнут на корриде в год, просто нет.

Всяко меньше.
И это - природа.
А не человеческие забавы.

в 2 раза меньше, чем нормированный рабочий день у человека!).

А почему человек и лошадь должны сравниваться в этом плане?

Сообщение отредактировал VardaElbereth - 25.1.2009, 13:20

[VardaElbereth]

В нормальных конюшнях лошадь работает под седлом 3-5 часов в день. При наличии территории(а такая должна быть) лошадь выпускают на выпас в парк(или че там есть) без присмотра, тк лощади существа умные и домой возвращаются. А остальное время, их кормят, чистят, холят и лелеют.

Только такие "нормальные" конюшни встречаются ну очень редко.
И это при том, что человек должен находиться на спине у лошади максимум 15 минут в день, при условии, что лошадь здорова и седло идеально подобрано.

Многих лошадей начинают заезжать уже в возрасте полутора-двух лет.
А то, что у них еще на сформировалась полностью опорно-двигательная система, мышцы - не учитывают. Равно как и то, какая нагрузка ложится на кости, суставы...

[Morgil]

Тем не менее.
Средний срок жизни спортивной лошади 5-7 лет. А то и меньше.

Ахахаха. А ничего что на соревнованиях по конкуру или выездке увидеть восьмилетку почти невозможно. Средний возраст участников 10-15 лет. Интересно, как такое получается с продолжительностью жизни 5-7 лет.

Многих лошадей начинают заезжать уже в возрасте полутора-двух лет.
А то, что у них еще на сформировалась полностью опорно-двигательная система, мышцы - не учитывают. Равно как и то, какая нагрузка ложится на кости, суставы...

Лошадь в возрасте 1,5-2 года, если на нее сесть верхом издохнет через 2 дня. Редко когда с 3 объезжают.

[velom]

вот первая серьезная темка на этом форуме) читаю пока, может быть выскажусь позже)

Первоисточник в студию!

вот она, школа пифорума (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/lol.gif) (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/lol.gif) (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/lol.gif)

[Meriados]

хе... ну давайте обратимся еще и к философии и вы поймете, что на земле нет ни одного свободного живого существа) свобода - лишь иллюзия) все мы идем по написанному кем то сценарию и не в силах что либо сделать сами) иначе на Земле начнется хаос, а за ним и конец света))) забавно, да?)

но это я отвлекся... а что касается лошадей, так я и написал что свобода относительная. и вообще кто вам сказал что лошадь должна работать на человека? что корова должна давать нам молоко? а что овцы должны давать нам шерсть? мы короли на земле?) бред... никто никому не должен. просто человек сильнее и, якобы, умнее, поэтому и в праве решать за всех. но кто вам сказал, что лошади или кому бы там еще не было, нравятся такие обстоятельства?
кстати для прикола подумайте: если вы отпустите кошку или собаку на улицу, они вернутся домой. если же вы отпустите лошадь, она вернется?

[velom]

на последний вопрос ответ Вернется, Моргил уже писал (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

[Selinity]

Ребят, бред.
Я очень люблю и защищаю животных всегда и везде, и лошадей в том числе, но здесь поддержку Моргила.

У меня есть целая куча знакомых, которые просто фанатеют от лошадей... не от спорта, а именно от самих животных. Они к ним ходят, холят-лелеют, а в замен лошади катают их на себе. Поверьте, таскать человека на себе - для коня не сложно.
Мне не очень нравится идея именно спортивных лошадок, но с другой стороны, тогда давайте вообще отменим спорт как таковой. Человек тоже не обязан бегать марафоны или тягать тяжеленные штанги, но людям это нравится, так же, как нравится и участвовать в забегах и лошадям.
Животное в неволе? Да е-мое, давайте тогда всех своих кошек-собак-попугаев из дома повыпускаем, этож блин, животное в неволе. Да и человек тоже в квартирах прячется, работает, учится, бедный... ему бы по полю побегать было бы в сто крат полезнее и лучше, что же мы тогда сидим?
И если уж на то пошло, лошади сами пришли к людям изначально, изначально дали себя одомашнить... Диких лошадей, не способных к жизни в неволе (а значит и конному спорту) уже практически не существует, а домашние лошади давно ко всему приспособились, и я очень сомневаюсь, что им доставит огромное удовольствие бегать в одиночку по полям.
Лошади очень преданные животные... они чувствую любовь людей к ним (а не бывает наездников, не любящих своего коня) и точно так же стремятся отдать взамен свою... так что зря вы так.

А почему человек и лошадь должны сравниваться в этом плане?

потому что лошадь гораздо сильнее человека

Сообщение отредактировал Selinity - 25.1.2009, 16:36

[velom]

"суровый ппкс" предыдущему посту

[Selinity]

Вэл, давай ты начнешь разговаривать по русски, а не на сленге)

[SLeZkA]

ппкс это нормальное форумское сокращение Настен(IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

[Selinity]

значит я мало общаюсь на форумах, ибо вижу такое впервые) лучше бы объяснили что это есть^^

[velom]

Вэл, давай ты начнешь разговаривать по русски, а не на сленге)

Подпишусь Под Каждым Словом

[Morgil]

И это при том, что человек должен находиться на спине у лошади максимум 15 минут в день, при условии, что лошадь здорова и седло идеально подобрано.

Ну, если первый мой пост был смешон, то после этого я просто пацталом.
Представьте себя на этом месте. Вы 23часа 45мин в день стоите, жрете весь день, пьете, ничего не делаете. И что с вами будет через месяц, правильно, вы ожиреете, мыжцы отрофируются, сердечная мыжца заплывет жиром и вы вскоре умрете.
Так вот, лошадь НЕ ДОЛЖНА работать, ей это ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО!

[VardaElbereth]

Ну, если первый мой пост был смешон, то после этого я просто пацталом.
Представьте себя на этом месте. Вы 23часа 45мин в день стоите, жрете весь день, пьете, ничего не делаете. И что с вами будет через месяц, правильно, вы ожиреете, мыжцы отрофируются, сердечная мыжца заплывет жиром и вы вскоре умрете.
Так вот, лошадь НЕ ДОЛЖНА работать, ей это ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО!

Ой, блиин....
Есть другие способы общения! Игры! Элементы Высокой Школы, наконец.
Работать можно по-разному!!

Человек тоже не обязан бегать марафоны или тягать тяжеленные штанги, но людям это нравится, так же, как нравится и участвовать в забегах и лошадям.

Нет, Настюш, здесь другая ситуация.
Человек это делает осознанно. Он тренируется, старается - и, в конце концов, добивается результата.
А лошадь кто-нибудь спросил, нравится ли ей этот спорт? Нравится ли сгибать шею в баранку в выездке, бежать на пределе возможностей на скачках?
Оно ей надо?
(IMG:http://i043.radikal.ru/0901/a5/75b1ca48cd8e.jpg)

домашние лошади давно ко всему приспособились, и я очень сомневаюсь, что им доставит огромное удовольствие бегать в одиночку по полям

м... интересно, каким образом???
Выработалась какая-то прослойка жира или чего-то еще, чтобы смягчать давление веса всадника на ее спину? Или, может быть, ороговела слизистая, что сделало бы "железо" нечувствительным и не причиняющим боль, к примеру, ветвям тригеминального нерва?

http://hauteecole.ru/ru/school.php?sid=65&id=340
Для рпзмышения. Советую почитать всем. Может, о чем-то и призадумаетесь.

[Morgil]

Вы знаете, по любой теме можно сделать подборку экстримальных факторов. Пирсинг намного более жестоко и безобразно. Хотите, я вам предоставлю подборку картинок утопленников, людей, разорванных акулами, получившими ожеги от медуз и осьминогов и начну впаривать, что плавать в море жестоко, бесчеловечно и дико! Как вы говорите, "Может, о чем-то и призадумаетесь"

А кстати, вот вы делаете упор на то, что, мол лошадь не спросили, хочет ли она такой жизни, что лошади плохо и тп. А вы проводили соцопрос среди одомашненых лошадей? О_о И все они единогласно вам сказали, что им плохо и просили, чтобы вы их выпустили?
Как вообще можно утверждать, что лошади что-либо нравиться или не нравиться?О_о Нет, может вы умеете понимать "речь" животных, но тогда вам следует идти в Книгу Рекордов Гиннеса и не снисходить до общения с нам, неверными людишками.

А про железо, так это все используется достаточно редко. 95% лошадей управляются обычным трензелем.

Да, для справки, боль причиняется только на стадии объездки, а потом достаточно легкого посыла трензелем и лошадь понимает что ей говорят. Для сравнения, если ваша кошка нассала на диван и вы ее потыкали носом, ПРИЧИНЯЯ ЕЙ БОЛЬ, чтобы она так не делала, это дикость? Пусть ссыт дальше?О_о Или вы знаете другие способы дрессуры, кроме "кнута и пряника"? Просвятите.
И вообще, учите матчасть перед тем, как втупаете в полемику. А то в интернете можно найти статью на ЛЮБУЮ тему(как минимум половина из них полный бред, абсолютно не имеющий отношения к действительности). И когда в следующий раз найдете картинку, где над лошадью издеваются- вспомните про утопленников.

[VardaElbereth]

Да, для справки, боль причиняется только на стадии объездки, а потом достаточно легкого посыла трензелем и лошадь понимает что ей говорят

да ну?

Вот как раз эти статьи я бредом бы не назвала. В отличие от многих других...



Я говорила, что каждый останется при своем мнении.

[Morgil]

есть и другие люди (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Неужели ты ничего не почерпнула из этой темы?

[VardaElbereth]

есть и другие люди (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Неужели ты ничего не почерпнула из этой темы?

А что из этого можно было подчерпнуть? о_О Только, пожалуй, то, что если человек сам не захочет меняться в лучшую сторону - никакими уговорами и доводами ему не поможешь. Нет, конечно, я это и раньше знала... но думала, здесь будет исключение... как оказалось, нет. Жаль.

[Morgil]

Я имел ввиду, что можно было почерпнуть инфу о жизни лошадей, ту которую раньше не знала.

А про "лучшую сторону" ой как спорно. Я ведь считаю точно также "если человек сам не захочет меняться в лучшую сторону - никакими уговорами и доводами ему не поможешь")

Меня вот что волнует. Как можно что-то доказывать человеку, когда сам имеешь очень смутное представление о сабже. Как там, "плюясь ядом", кажись так. Не имея никаких статистических выкладок опрерировать фактами, которые никак не отражают действительность. Выдавать крайности за средние значения. Оперировать домыслами и предрассудками. Утверждать то, что придумал на ходу, даже не удосужась банально загуглить... Вот о чем действительно можно сказать "Жаль".

ЗЫ неужели на этом тема и угаснет?(

[VardaElbereth]

Я имел ввиду, что можно было почерпнуть инфу о жизни лошадей, ту которую раньше не знала.

Меня вот что волнует. Как можно что-то доказывать человеку, когда сам имеешь очень смутное представление о сабже. Как там, "плюясь ядом", кажись так. Не имея никаких статистических выкладок опрерировать фактами, которые никак не отражают действительность. Выдавать крайности за средние значения. Оперировать домыслами и предрассудками. Утверждать то, что придумал на ходу, даже не удосужась банально загуглить... Вот о чем действительно можно сказать "Жаль".

ЗЫ неужели на этом тема и угаснет?(

Как ни странно, знала.

А почему бы самому это не посмотреть, собственно говоря?
И смысл?

Скорее всего. Ибо, как уже выяснилось, никто никому ничего доказать не сможет.

Так что, наверно, надо попросить администрацию, чтобы темку снесли.

[Morgil]

А почему снеслиО_о Если тебе больше сказать нечего, то почему сразу тему сносить?О_о

Тут отписывались и другие люди, им тоже может еще есть что сказать.

Просить снести тему было бы эгоистично.

Как ни странно, знала.

Ну, тогда ты мега алогичный человек, который утверждает совсем не то, что знает)

[VardaElbereth]

А почему снеслиО_о Если тебе больше сказать нечего, то почему сразу тему сносить?О_о
Ну, тогда ты мега алогичный человек, который утверждает совсем не то, что знает)

Мне на самом деле есть много чего сказать.
Но зачем метать бисер перед свиньями? (Без обид, но это выражение сюда наиболее подходит). И так все ясно.

Да, я знаю, я бываю такой.
Спасибо. (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Morgil]

Ну почему же бисер. Я же еще в начале топега сказал. Мне интересно мнение инакомыслящих людей. Мне интересно вести с ними полемику. Мне интересно, если мне расскажут что-то новое, чего я не знал. Я таким образом совершенствуюсь.

Ток давай уточним. Ты против лошадей в спорте как явления или против жестокого отношения к лошадям при подготовке/выступлениях? Это ведь совершенно разные понятия, которые как я понял из беседы многие отождествляют.

[VardaElbereth]

Ну почему же бисер. Я же еще в начале топега сказал. Мне интересно мнение инакомыслящих людей. Мне интересно вести с ними полемику. Мне интересно, если мне расскажут что-то новое, чего я не знал. Я таким образом совершенствуюсь.

Ток давай уточним. Ты против лошадей в спорте как явления или против жестокого отношения к лошадям при подготовке/выступлениях? Это ведь совершенно разные понятия, которые как я понял из беседы многие отождествляют.

Да, я против спорта. Как это бы странно не звучало.
А второе из первого практически вытекает.

Просто для меня понятие "конный спорт", если честно, звучит абсурдно.
С лошадью можно просто дружить. Не эксплуатируя.

[Morgil]

Эксплуатация- это использование с личной выгодой(односторонней!). А тут симбиоз (читай выше почему).

А второе из первого практически вытекает

чушь! это я тебе говорю, как человек занимающийся "конным спортом".


Старайся побольше аргументировать свои высказвания)))

[Темный ангел]

Спасибо Morgil за ссылку!
Я прочитала тему... Ну сказать что-то новое вряд ли смогу, могу лишь сказать, что живя в селе я была "знакома" с разными лошадьми. Они все совершенно разные, как и люди - одни вредные, другие игривые, но однозначно они все чувствуют и понимают! Да, жестокое издевательство над лошадьми в платных конюшнях - это нечто страшное и неприятное, но конный спорт - это нормально, естественно, пока все не выходит за грани разумного... Я уверена, что спортивные лошади сами ждут с нетерпением каждого соревнования! Например, у меня был конь Вавилон - он был частично орловским рысаком - но среди деревенских лошадок - просто король :-) - он ненавидел, если какая-то лошадь его опережала: начинал нервничать и вырываться до тех пор пока мы с ним не становились первыми!!! И эта его тяга к тому, чтобы быть первым - думаю яркое доказательство, что и у лошадей есть тяга к соревнованию!!! Но целиком и полностью согласна с тем, что лошади НЕОБХОДИМО тренироваться! Кстати, как и людям :-)! Да, возможно иногда не хочется, но это надо и полезно, говорю как будущий врач :-) По-крайней мере, когда выезжаешь в чистое поле и отпускаешь повод, чтобы лошадь делала все что хочет - она с удовольствием пускается в галоп, если долго не бегала до этого! Так почему конный спорт должен ей не нравится?

[VardaElbereth]

Так почему конный спорт должен ей не нравится?

Хороший вопрос.

Воздействие «железа». Начну с того что наличие железа во рту противоестественно. Исследования профессора Роберта Кука доказали, насколько вредно железо для лошадиного рта. Рот - один из самых чувствительных уголков лошадиной анатомии. Здесь расположено огромное количество нервных окончаний и болевых рецепторов. К тому же, как только лошади кладут в рот железо, у неё активируется глотательный рефлекс. Но уже в следующую минуту лошадь заставляют двигаться, а это сигнал для включения рефлекс глубокого дыхания. Но нервная система, контролирующая пищевую реакцию диаметрально противоположна системе контроля дыхания во время движения. Железо во рту приводит к тому, что вынуждена включаться деятельность каскада рефлексов – жевательного, глотательного и пищеварительного. Губы раскрыты и становятся подвижны, рот открыт, кончик языка постоянно ищет постороннее тело, стимулируется слюнотечение и начинают работать челюсти. Когда рот становится наполненным (чем-то посторонним) для жевания, глотка сигнализирует о глотании. Когда язык замыкается на игре трензелем, корень языка заталкивается назад и мотивирует мягкое небо, – которое обманывается корнем языка – двигаться вверх. Это, по очереди, препятствует дыханию, потому что ограничивает проход потока воздуха в трахею. Если из-за накопленной слюны начинает работать глотательный рефлекс и мягкое нёбо поднимется, то и в дальнейшем, хоть на мгновение, совершенно блокируется доступ потока воздуха. Когда происходит глотание, дыхание совершенно приостанавливается. Так, все эти активности по способу реакции физиологически противоположны тем, которые необходимы для галопирования.
Для быстрых упражнений лошади следует “закусить удила и раздуть ноздри”. Губы должны быть неподвижны, рот закрыт и сух, десна и язык спокойны, а мягкое нёбо крепко опущено. Лошади дышат исключительно носом, и не могут осуществлять дыхание через рот, как можем мы, и каждая подобная попытка приводит к удушью. Железо служит причиной многих проблем ротовой полости и зубов. У Роберта Кука очень полезные статьи, советую почитать.
Нахождение человека на спине у лошади также противоестественно и не может доставлять ей удовольствия, кем бы этот человек ни был. Во всех случаях действует один и тот же закон физиологии, зная который, можно понять, что мягкие ткани спины, основные скелетные и подкожные мышцы подвергаются компрессии, что вызывает в лучшем случае дискомфорт, а в худшем боль. Как известно, ни одно живое существо от боли или дискомфорта не испытывает удовольствия.
Давайте попробуем разобрать, что же на самом деле происходит в лошадиной спине.
И так средняя общая площадь седельных подушек где-то 300-500 см. кв. Но это ОБЩАЯ площадь. Но говорить мы будем только о площади отвесного давления, то есть о 50 см.кв. которые воздействуют на спину лошади. Возьмём средний вес всадника, он примерно составляет 70 кг. Что мы получаем: давление на 1 кв.см. лошадиной спины, составляет около 1 кг 300 граммов. Цифра варьируется от 1 до 1,5 кг.
Что же она значит?
А то, что даже при идеальной школьной посадке (приклеенной), при идеальном седле (конкретно под вашу лошадь), на мягкие ткани спины (ткани поперечно-остистых мышц, трапециевидную, длиннейшую, на дерму) приходится в среднем около 1,5 кг на 1.кв.см. Чтобы понять, что это значит, можно взять прутик диаметром 1,5 см и весом 5 кг и положить себе на спину, около позвоночника. Попросите кого-нибудь его придержать, чтобы он был строго вертикально на вашей спине. А теперь представьте что таких точек около 50, слитых, или неполно слитых. Не очень-то доставляет удовольствия? Но мы ещё не взяли вес седла, около 5 кг. Но это если оно лежит свободно, не с затянутыми подпругами. А если затянуть?!. Вес многократно возрос. Основываясь на этом факторе, можем в сумме получить давление на 1 кв.см около 3 кг, что уже серьёзная проблема.
Теперь добрались и до подков. Подковы - это почти такое же зло, как и железо в лошадином рту! Здесь и повреждения механизма копыта, и физические травмы копытных тканей, ухудшение кровообращения, препятствие для нормального развития ног молодой лошади, и негативное влияние гвоздей… Как видите, проблем очень много, я перечислила не все. Я не буду сейчас углубляться в эту тему, кому интересно – можно взять статьи Лидии Невзоровой или прфессора Хилтруд Штрассер.

Вот такие доказательства.
Если ты будущий врач - должна понять. (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Темный ангел]

Все относительно. Все ко всему привыкают и даже начинают получать удовольствие от чего-то противоестественного :-) Мы же носим джинсы, бюстгальтеры :-), хотя это нарушает кровообращение некоторых органов, сидим за компьютером - это оказывает очень сильную нагрузку на сетчатку, отделы головного мозга и т.д. и т.п. Мы все мазохисты!!!! Возможно и лошади с удовольствием делают то, что им вредно! Они тоже приспосабливаются к меняющимся условиям жизни! В тему:
Четыре копыта, облезлая шкура…
По грязной дороге плетётся понуро
Забывшая думать о чём-то хорошем
Давно ко всему безразличная лошадь.
Она родилась жеребёнком беспечным,
Но скоро хомут опустился на плечи,
И кнут над спиной заметался со свистом…
Забылась лужайка в ромашках душистых,
Забылось дыхание матери рыжей…
Лишь месят копыта дорожную жижу
И только сгибается всё тяжелее
Когда-то красивая, гордая шея.
Четыре копыта, торчащие рёбра…
Скупится на ласку хозяин недобрый.
А жизнь повернуться могла по-другому -
Ведь где-то сверкают огни ипподрома.
Там тоже есть место обидам и бедам,
Но мчатся по гулкой дорожке к победам
Могучие кони, крылатые кони…
И кутают их золотые попоны.
Им, лучшим, награды и слава – но кто-то
Всегда занимается чёрной работой.
Чтоб им предаваться волшебному бегу,
тебя спозаранку впрягают в телегу,
И если до срока работа состарит -
Другого коня подберут на базаре.
Четыре копыта, клокастая грива…
А время обманчиво, неторопливо,
И сбросишь, достигнув однажды предела,
Как старую шерсть отболевшее тело.
Ругаясь хомут рассупонит возница,
Но ты не услышишь - ты будешь резвиться
В лугах, вознесённых над морем и сушей,
Где ждут воплощения вечные души.
Опять жеребёнком промчишься по полю,
Неся не людьми возвращённую волю -
Большие глаза и пушистая чёлка,
Четыре копытца и хвостик-метёлка…
(М.Семёнова «Волкодав»)

[VardaElbereth]

Ха. Мы-то делаем это осознанно.
А лошадей просто заставляют.
Потому что для животный мазохизм не свойственен, в отличие от человека.

[Morgil]

Итак, начнем.

1.Если бы каждый раз при галлопировании лошадь умирала от удушья, то человечество бы весь период от приручения лошади до изобретения автомобилей не ездила бы на лошадях, ввиду смерти всех лошадей от удушья.

2.Мы ведь уже обсуждали экстраполяцию ощущений лошади на человека. Для размышления:
Найдите 10 отличий.
(IMG:http://www.vitaminov.net/pics/1314889901.gif)
(IMG:http://www.chen-la.com/articles/art_image/imghorse/skelet_thumb.gif)

С таким же успехом можно сказать "...муравей поднимает вес в 20 раз больше собственного. Представьте если вы подымите 1400кг. Вот, представляете как муравью больно и тяжело. Это противоестественно..."

Ну, и раз вы любите крайности, вот вам!
(IMG:http://www.ijrc.org/files/Image/topPageFoto/Pessoa.jpg)
Родриго Пессоа, неоднократный призер и победитель чемпионатов мира. Так вот, на соревнованиях Пессоа использовал только легкое седло и узду без трензеля.

Ха. Мы-то делаем это осознанно.
А лошадей просто заставляют.
Потому что для животный мазохизм не свойственен, в отличие от человека.

А откуда разделение "человек-животное"

Чем человек не животное?О_о

[velom]

хмм..
поддакну еще
Танюш, а почему ты не против кобыл в деревнях, которые тащут тяжеленные повозки, лошадей которые именно работают?
а против спорта, в котором лошадь сама получает удовольствие?

Теперь добрались и до подков. Подковы - это почти такое же зло, как и железо в лошадином рту!

ну тут совсем мимо!

роковая ошибка

подковы наоборот, предохраняют копыта (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

[Morgil]

Про подковы это все равно что сказать "маникюр- величайшее зло. Он причинят кучу боли и страданий. Нанесение маникюра- ужасная мука и кара" Ток маникюр нихера не делает, а так, украшение, а для лошади подковы как для нас обувь.

[velom]

да вот согласен

подковы та же обувь

никто не пробывал по городу или по гравию босиком ходить? (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Morgil]

Я пробовал. Летом. По асфальту. Больно. Как бы выразились некоторые, "противоестесственно")))

[VardaElbereth]

*no comments*

Особенно после тебя, Вэл.
Пропало всякое желание дискутировать, что-то объяснять.

"спасибо" тебе, дорогой мой.

[Dragon Flash]

Подковы - необходимость, а вот железо и прочие недоуздки в пень. Они только калечат и рвут лошади язык, небо и прочее.
В скачках, прыжках, выездке как-то забывают упомянуть процент выбывания лошадей из-за травм, нанесенных животным жокеями. А некоторые жокеи вообще считают, что лошадь необходим бить, просто так причем, чтобы она слушалась.
Ездить на лошадях - это радость, когда это обоюдное согласие животного и человека, без принуждения. Поэтому конный спорт не люблю.

[velom]

Я пробовал. Летом. По асфальту. Больно. Как бы выразились некоторые, "противоестесственно")))

вот и я о том же

*no comments*

Особенно после тебя, Вэл.
Пропало всякое желание дискутировать, что-то объяснять.

"спасибо" тебе, дорогой мой.

эм, Танюш, а почему я не могу высказаться по этому поводу, если ты говоришь совершенно неверные вещи? (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/blink.gif)

[Morgil]

А почему пропало желание. Вам что-либо сказали, что противоречит истине и принятым ныне законам логики?О_о

[VardaElbereth]

Жалею уже, что заговорила на эту тему. Молчала бы - была бы лучшего мнения и о конкретных личностях, и о большинстве людей в целом.

Сережа, мне тоже неприятно.
Когда отрицают очевидное.
И ты просто немного "не в теме"

А почему пропало желание. Вам что-либо сказали, что противоречит истине и принятым ныне законам логики?О_о

А вы не верите фактам?

Давно уже известно, что со спортсменами спорить бесполезно

[Dragon Flash]

Тань, не спорь с теми, кто убежден в свое правоте.
"Традиционная" система езды настолько укоренилась в умах, что перейти к другой для многих сложно. К тому же принуждение безвольного животного намного проще, чем завоевание его доверия и уважения.

[velom]

не в теме??

особенно про подковы??

[VardaElbereth]

Вэл, представь себе.

Наташа, я не Таня. (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)
(в плане того, что так меня называть не надо)
Я пришла к таким же выводам.

[velom]

про подковы - это ФАКТ, что они ПОМОГАЮТ лошадям (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

[VardaElbereth]

Ни фига.

Почитай:
http://hauteecole.ru/ru/lidia_nevzorova.ph...d=15&id=280

[velom]

почему же тогда жестокие необразованные люди несколько тысячелетий подковывают бедных лошадей?

тоже почитай
http://www.loshadi.ru/doc2.php?link=encycl...enres:study:164

Подкова с шипами предохраняет лошадь от скольжения и падения на скользкой дороге, т. е. предохраняет лошадь от травмирования. Подковы в зависимости от назначения (горная, зимняя, для верховых и упряжных лошадей и т. п.) обеспечивают высокую работоспособность лошади в разных условиях. Ортопедическое (лечебное) подковывание применяется при некоторых заболеваниях копыт, для исправления их деформации и более равномерной нагрузки на сухожильно-связочный аппарат пальца при порочной постановке конечностей.

и тут

[VardaElbereth]

Нашел, на что ссылаться... на Википедию, блин.

Потому что раньше люди этого не знали, во-первых.
Во-вторых, тогда без лошади реально было никак, это да. И с этим я не спорю.
Я говорю про современное отношение к лошадям.

[velom]

и тем не менее ФАКТ, что подковы ПРЕДОХРАНЯЮТ копыта от болезней и травм, а в некоторых случаях лечат

[Morgil]

Тань, не спорь с теми, кто убежден в свое правоте.
"Традиционная" система езды настолько укоренилась в умах, что перейти к другой для многих сложно. К тому же принуждение безвольного животного намного проще, чем завоевание его доверия и уважения.

А при чем тут система езды. И кто говорит о принуждении. Лично я в данном случае говорю о спорте не том, который по телевизору показывают, это уже шоу(я рассматриваю это как крайность), а о том спорте, которым может заниматься каждый из нас. Что это нормально, а не насилие над лошаями.

Кста, сложилось впечатление, что я ЗА издевательсятва и тп. Так вот, нет. Я за нормальный спорт с обычным трензелем и подковами, седлом, уздой и манежем. Я против извращенных железяк, шпор и тп. Я просто говорю, что ездить на лошади нормально!

[VardaElbereth]

Натуральная расчистка куда безопаснее и лучше.
Факт.

[Morgil]

Нашел, на что ссылаться... на Википедию, блин.

Потому что раньше люди этого не знали, во-первых.
Во-вторых, тогда без лошади реально было никак, это да. И с этим я не спорю.
Я говорю про современное отношение к лошадям.

А в авторитете сайтов, на которые ссылаетесь вы, вы совершенно уверены. И все слышат о ваших источниках далеко не в первый раз, а регулярно их читают.

И какие вы предлагаете альтернативы тогда. Как относиться к лошадям? Выпустить их на волю?О_о И куда? В мире не так много мест, где лошади могут жить. И одомашненные лошади не пройдут естесственный отбор. Так давайте всех лошадей, которые живут на воле просто убьем, да? Так будет намного природнее и естественнее

Натуральная расчистка куда безопаснее и лучше.
Факт.

А вы, видимо, специалист, много лет посвятили проблеме подков, изучили много лошадей, подковывали их, смотрели за последствиями. И видимо поэтому вы думаете, что средний возраст лошади, на которой ездит человек 5-7 лет...

[VardaElbereth]

Представьте себе, уверена. Ибо это доказано так же и ведущими специалистами в области мировой ветеринарии.

Альтернативы?
Хотя бы убрать свою пятую точку со спины лошади.
Видеть в ней лишь друга.
Просто играть с ней. Гулять. Дружить.

[velom]

еще пару постов в тему

Конный спорт - один из наиболее зрелищных и привлекательных видов спорта. Он позволяет человеку не только достигнуть физического совершенства, но и испытать истинное удовольствие от общения и тесного контакта с лошадью, достигающего порой полной согласованности в действиях при исполнении сложных упражнений.

еще

Роговые части копыта при работе лошади на твердом грунте быстро снашиваются, обламываются и растрескиваются. А под рогом находятся очень чувствительные ткани . При повреждении копыта они испытывают болезненное давление: лошадь начинает хромать, а то и вовсе отказывается ступать на заболевшую ногу.

Ковка лошади не только помогает сохранить копыта здоровыми, но и препятствует падению животного на скользком грунте или на льду.

[VardaElbereth]

Занятно.
Сначала был просто разговор. Потом перешли уже на "вы"...

Конный спорт - один из наиболее зрелищных и привлекательных видов спорта. Он позволяет человеку не только достигнуть физического совершенства, но и испытать истинное удовольствие от общения и тесного контакта с лошадью, достигающего порой полной согласованности в действиях при исполнении сложных упражнений.

тьфу.
Муть какая.

не спорт это!

[velom]

почему это не спорт? что вообще есть спорт?

[VardaElbereth]

почему это не спорт? что вообще есть спорт?

Я уже писала об этом.
Спорт - это рекорды, это победы. Но рекорды и победы, достигнутые собственным потом, собственной кровью... А конный спорт - есть паразитирование на физических возможностях другого существа, абсолютно не желающего заниматься этим. какой же это может быть спорт? Спорт – это преодоление себя, своей воли. А не воли другого живого существа

[velom]

ключевая ошибка в слове паразитизм

это не паразитизм, а симбиоз

и спорт - это прежде всего соревнование. это раз
два. т.е. жокеи просто халявят, отдыхают и наслажда.ются жизнью, а лошади за них все делают? не был бы тогда конный спорт одним из самых популярных, зрелищных и высокобюджетных видов спорта в мире

[Morgil]

А давайте и автомобильный спорт запретим. Нихера это не спорт. Там потеют тока от жары в кокпите. И конструкторы, обслуживающий персонаж- паразиты!

А вы знаете сколько пота, крови, сил и денег надо пролить, чтобы вырастить лошадь, выдрессировать.. Это ли не преодоление себя?! Это ли не сила воли?! Или вы и это отрицаете.

Вы знаете процент жеребят не доживших до года наволе. Я тоже не знаю, но уверен, что он в десятки раз выше, чем под присмотром человека. Вы по пианерски оцениваете только стадию соревнований. Это все равно, что говорить, что бег на 100 метров не спорт. 100 метров пробежать может каждый, где тут преодоление себя. А тренировки, а работа.
И в конном спорте титул присваивается не только человеку, а и лошади! Жокеев можно нанимать, а лошадь-олимпийский чемпион- это гордость. Это как собаки на выставке. Все рано что сказать, что состязаются хозяева.

Занятно.
Сначала был просто разговор. Потом перешли уже на "вы"...

У меня это плохая привычка, приобретенная в известном месте (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

Сообщение отредактировал Morgil - 25.1.2009, 22:57

[VardaElbereth]

И в конном спорте титул присваивается не только человеку, а и лошади! Жокеев можно нанимать, а лошадь-олимпийский чемпион- это гордость. Это как собаки на выставке. Все рано что сказать, что состязаются хозяева.

Хм... и на кой лошади сдалась эта призовая розетка, интересно?
Ей от нее ни жарко, ни холодно.

Вэл, знаешь, что...
я, честно, была о тебе лучшего мнения.

Прости.

Боюсь, мне здесь делать больше нечего.
Всем спасибо, уважаемые зрители.
И вам, Morgil. Как это ни странно.

Поступлю, наконец, так, как мне давно уже советовали, как делают умные люди.
Просто не буду продолжать.

Если вы ничего не понимаете...

Замечательные именины, блин.

Вы мне еще ДР таким же устройте.

Сообщение отредактировал VardaElbereth - 25.1.2009, 23:02

[Morgil]

А как можно расстроиться из-за темы на форуме?О_о

И при чем тут именины.

И почему те, кто считают не так как вы "не умные люди". Вы считаете себя "умной"... Про завышенную самооценку, привселюдно демонстрируемую говорили многие психологи и все они делали один вывод. Догадайтесь, какой. Попробуйте обратиться к Хоффману, может в общество примет)))

то что вам тут делать нечего и вы уходите, вы говорили уже раза 2 за сегодня...

[velom]

У меня это плохая привычка, приобретенная в известном месте (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

кстати аналогично)) бывает иногда))

Вэл, знаешь, что...
я, честно, была о тебе лучшего мнения.

Прости.

Замечательные именины, блин.

Вы мне еще ДР таким же устройте.

гениально
чесс слово

причем здесь день??? (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/blink.gif) (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/blink.gif)

[Morgil]

вел, ты что забыл как мы с тобой летом сговорились в этот день устроить тут срач про лошадей и испортить праздник О_о

А вам, ув. VardaElbereth, могу сказать, что вы были равноправным членом дискуссии и говорить о том, что МЫ вам что-то испортили глупо, т.к вы сделали это вместе с нами.

[Selinity]

Неужели ты ничего не почерпнула из этой темы?

а вы сомневались, что так будет?
Я изначально была уверена, что такие темы - развлечение, ака кто кого переспорит. Никто даже не подумает согласиться с противоположной стороной.

"спасибо" тебе, дорогой мой.

Танюш, убило.
Тут не темка поддержки, и если ты реально не права, то нет смысла тебе поддакивать) У каждого человека есть свое мнение, и он как бэ имеет право его высказать. И ссориться из-за тем на форуме - высшая степень.. ну... странности о_О

Ничего личного.
Просто это реальный бред.

Сначала прицепились к тому, что лошадь не хочет возить людей, когда объяснили, что нифига, привязались к железу...
Вообщем если человек хочет что-то доказать, он зацепится за любой предлог.
Сейчас переубедят про железо, начнутся терки о ткани для попоны.

Танюш, ты говоришь, что мы ничего не понимаем... а мы точно так же думаем о тебе. У тебя это обыкновенный юношеский максимализм, и лично я списываю все эти доказательства с пеной у рта только на него...
Ты ведь даже не пытаешься услышать того, что до тебя хотят донести, в отличае от апозиции.

Короче блин. Не устраивайте детский сад. Если уже обиды пошли, значит темку надо прикрывать, не надо нам пифорум устраивать.
Не можете нормально дискутировать, без обид и фразочек вроде "дааа, они идиоты, ниче не понимают" - нечего на форумах делать. Они созданы для адекватных споров :?
Все равно все останутся при своем мнении.

[Morgil]

Ну, собственно развлечения развлечениями, а я иногда из подобного узнаю новое для себя. Вот, нарпимер, про трензеля настолько извращенные не знал.

[velom]

да я вообще большинство про амуницую так сказать не знал, почитал, заинтересовался)

[ANARIEL80]

Друзья мои!!!

Вы подняли очень важную и безусловно одну из главных тем к обсуждению!!!

К лошадям я далеко не равнодушна, и когда показали фильм Невзорова, во многом поддержала его... Лошади - одни из самых прекрасных животных!!! И они такая же часть природы как и мы сами... Только вот человек ...

Но вот спорить и обижать друг друга точно не стоит!!!))) (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

А в деревне был у меня конь Кузя)) замечательный конь)) никогда его не мучали, скорее наоборот, был у него такой норовистый характер, что не особо даже и голос повысишь)) (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

[Morgil]

В споре рождается истина©

А никто никого и не обижал (если и да, то ненамеренно). Причина обиды для меня ло сих пор загадка(

ЗЫ Ну, про одну из главных тем эт уже перебор)))

[Meriados]

маленькая поправочка: истина рождается в споре в реале. и то еще не факт)
много раз уже убеждался, что в инете спорить совершенно бессмысленно, т к все равно каждый останется при своем мнении) ибо "а чего это я должен верить этому человеку, если я его толком не знаю и даже не видел?". и так думают почти все)

зы: ну ладно, ладно... говорю только за себя)

[unbreakable]

прочла всю тему

А конный спорт - есть паразитирование на физических возможностях другого существа, абсолютно не желающего заниматься этим.

абсолютно не согласна. кажется, в теме уже было сказано, что нельзя утверждать желает ли этого животное, либо нет.

[VardaElbereth]

У тебя это обыкновенный юношеский максимализм, и лично я списываю все эти доказательства с пеной у рта только на него...

Странно. (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/blink.gif)
ладно, если бы я была одна такая сумасшедшая-ненормальная-безумная-ничего-в-этой-жизни-по-причине-своего-неразумного-возраста-не-понимающая.
Но если об этом говорят такие ведущие специалисты-иппологи, как Роберт Кук, Х.Штрассер, Лидия Невзорова...
Спишешь их исследования и работы так же на максимализм? Или на кризис среднего возраста?

да я вообще большинство про амуницую так сказать не знал, почитал, заинтересовался)

Сереж, поверь, это еще не предел человеческой фантазии... (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

В общем, так.
Всем для общего развития советую посмотреть фильм "Лошадиная Энциклопедия". Если еще увидите "Лошадь Распятая и Воскресшая" - будет вообще замечательно.
А среди сайтов Рунета - два:
www.hauteecole.ru
www.horseplanet.ru

Может, и еще чего интересного для себя нароете... и поймете, про что я говорила.
Всем удачи. (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[velom]

ну Танюш, блин)
сколько можно говорить, что крайности можно найти ВЕЗДЕ!

вот идет человек по улице, ему БАЦ на голову керпич

что теперь, уверять, что ходить по улице опасно и лучше сидеть дома?

и кстати на первом же сайте изображен человек в седле =)

Сообщение отредактировал velom - 26.1.2009, 20:49

[Morgil]

Вспомните про утопленников))))

Почитайте книгу "Система Пессоа". Поразмыслите)

Коль вы мне рассказываете о ведущих иппотлогах (интересно, когда вы узнали о их существовании)

[VardaElbereth]

ну Танюш, блин)

и кстати на первом же сайте изображен человек в седле =)

(IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/lol.gif)

Ты путаешь просто верховую езду и Haute Ecole (Высокую Школу).
Распространенное заблуждение.
Здесь - не просто езда. Здесь отработка высших элементов Школы. Кстати говоря, здесь как раз-таки и идет речь об этом альтернативном варианте отношений ч-ка и лошади, о котором я уже говорила. И существует большое кол-во условий, при которых разрешается посадка: идеально подобранное седло, здоровая взрослая лошадь, продолжительность занятий под седлом – не больше 15 минут в день и многие другие.
И никакого железа. Абсолютно.

Коль вы мне рассказываете о ведущих иппотлогах (интересно, когда вы узнали о их существовании)

Около двух лет назад, если не больше.

[velom]

по-моему ты вчера утверждала, что вообще против нахождения на спине лошади человека? (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[VardaElbereth]

по-моему ты вчера утверждала, что вообще против нахождения на спине лошади человека? (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

В конном спорте - да.
Здесь другое.
Совсем иное.
Про это я тоже говорила. И про Спатиум в 15 минут было.

[velom]

а может быть тут лошади эти 15 минут ненравятся об этом еще больше???

[VardaElbereth]

Нет.
Сам подумай.
"железа" нет. Время недолгое. Нет ни побоев, ни наказаний.

[Morgil]

Нет, я поражаюсь. Вчера вы 3 раза заявляли, что вы уходите, что вам очень жаль, что мы идиоты не поменяли своего мнения и не перешли на путь истинный... Что мы вам испортили праздник и тп. И тем не менее вы раз за разом возвращаетесь с новыми и новыми идеями. Или вы, как тут говорилось, "осознанно идете на мазохизм"?

И толку от 15 минут?О_о Зачем? Смысл

И повторюсь, откуда сведения что лошади нравиться, а что нет? О_О_О_О_О_О_О

[VardaElbereth]

Потому что не могу не ответить. Ругаюсь на себя, но поделать с этим ничего не могу.
Может, и так.

Ох.
Если весь смысл общения с лошадью только в том, чтобы на ней ездить... о_О

оттуда же.

[velom]

что я сам? мне бы не понравилось

но я же не лошадь) надеюсь))

сам посуди тут не катит)

и ты тогда сама посуди)
цитирую МОргила)
(IMG:http://www.ijrc.org/files/Image/topPageFoto/Pessoa.jpg)

Нет, я поражаюсь. Вчера вы 3 раза заявляли, что вы уходите, что вам очень жаль, что мы идиоты не поменяли своего мнения и не перешли на путь истинный... Что мы вам испортили праздник и тп. И тем не менее вы раз за разом возвращаетесь с новыми и новыми идеями. Или вы, как тут говорилось, "осознанно идете на мазохизм"?

кончай

Сообщение отредактировал velom - 26.1.2009, 22:42

[Morgil]

вел, эт ты кому?)

[velom]

к тебе

[Morgil]

нет, действительно, меня тоже заносит.

Давайте ка покинем тему, переварим, остынем, потом если будет желания вернемся)

Кто за?

[velom]

я всегда спокоен как удав и всех жду (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[VardaElbereth]

Лично я "за", если к моему мнению еще кто-то прислушивается..)

[Morgil]

Ну вот только не надо. Еще раз скажу, что это ведь не серьезно все. Так что такие обиды бессмысленны! *так и хочецца сказать о том, что к мнению других тоже надо прислушиваться, чтобы прислушивались к твоему, но я тактично промолчу :-Р*

Ребяты, давайте жить дружно©

[Meriados]

а в это время лошади читают всё это и в задумчивости жуют сено...

[velom]

O_O

[Sandro12]

Мда.... я кажется начитался, редко встретишь столько бреда)
VardaElbereth, я бы вам посоветовал, по-другому взглянуть на эту тему, а не упираться в то, что это тупо плохо.(просто детским максимализмом попахивает)
Вы оба правы, но каждый по-своему, но в целом - более рационально по-моему мнению рассуждает Morgil, он тоже не везде прав, просто более взросло отнёсся к этому вопросу(имхо).