Лошади и спорт, вырезано из общения Опции

[Selinity]

Вэл, давай ты начнешь разговаривать по русски, а не на сленге)

[SLeZkA]

ппкс это нормальное форумское сокращение Настен(IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

[Selinity]

значит я мало общаюсь на форумах, ибо вижу такое впервые) лучше бы объяснили что это есть^^

[velom]

Вэл, давай ты начнешь разговаривать по русски, а не на сленге)

Подпишусь Под Каждым Словом

[Morgil]

И это при том, что человек должен находиться на спине у лошади максимум 15 минут в день, при условии, что лошадь здорова и седло идеально подобрано.

Ну, если первый мой пост был смешон, то после этого я просто пацталом.
Представьте себя на этом месте. Вы 23часа 45мин в день стоите, жрете весь день, пьете, ничего не делаете. И что с вами будет через месяц, правильно, вы ожиреете, мыжцы отрофируются, сердечная мыжца заплывет жиром и вы вскоре умрете.
Так вот, лошадь НЕ ДОЛЖНА работать, ей это ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО!

[VardaElbereth]

Ну, если первый мой пост был смешон, то после этого я просто пацталом.
Представьте себя на этом месте. Вы 23часа 45мин в день стоите, жрете весь день, пьете, ничего не делаете. И что с вами будет через месяц, правильно, вы ожиреете, мыжцы отрофируются, сердечная мыжца заплывет жиром и вы вскоре умрете.
Так вот, лошадь НЕ ДОЛЖНА работать, ей это ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО!

Ой, блиин....
Есть другие способы общения! Игры! Элементы Высокой Школы, наконец.
Работать можно по-разному!!

Человек тоже не обязан бегать марафоны или тягать тяжеленные штанги, но людям это нравится, так же, как нравится и участвовать в забегах и лошадям.

Нет, Настюш, здесь другая ситуация.
Человек это делает осознанно. Он тренируется, старается - и, в конце концов, добивается результата.
А лошадь кто-нибудь спросил, нравится ли ей этот спорт? Нравится ли сгибать шею в баранку в выездке, бежать на пределе возможностей на скачках?
Оно ей надо?
(IMG:http://i043.radikal.ru/0901/a5/75b1ca48cd8e.jpg)

домашние лошади давно ко всему приспособились, и я очень сомневаюсь, что им доставит огромное удовольствие бегать в одиночку по полям

м... интересно, каким образом???
Выработалась какая-то прослойка жира или чего-то еще, чтобы смягчать давление веса всадника на ее спину? Или, может быть, ороговела слизистая, что сделало бы "железо" нечувствительным и не причиняющим боль, к примеру, ветвям тригеминального нерва?

http://hauteecole.ru/ru/school.php?sid=65&id=340
Для рпзмышения. Советую почитать всем. Может, о чем-то и призадумаетесь.

[Morgil]

Вы знаете, по любой теме можно сделать подборку экстримальных факторов. Пирсинг намного более жестоко и безобразно. Хотите, я вам предоставлю подборку картинок утопленников, людей, разорванных акулами, получившими ожеги от медуз и осьминогов и начну впаривать, что плавать в море жестоко, бесчеловечно и дико! Как вы говорите, "Может, о чем-то и призадумаетесь"

А кстати, вот вы делаете упор на то, что, мол лошадь не спросили, хочет ли она такой жизни, что лошади плохо и тп. А вы проводили соцопрос среди одомашненых лошадей? О_о И все они единогласно вам сказали, что им плохо и просили, чтобы вы их выпустили?
Как вообще можно утверждать, что лошади что-либо нравиться или не нравиться?О_о Нет, может вы умеете понимать "речь" животных, но тогда вам следует идти в Книгу Рекордов Гиннеса и не снисходить до общения с нам, неверными людишками.

А про железо, так это все используется достаточно редко. 95% лошадей управляются обычным трензелем.

Да, для справки, боль причиняется только на стадии объездки, а потом достаточно легкого посыла трензелем и лошадь понимает что ей говорят. Для сравнения, если ваша кошка нассала на диван и вы ее потыкали носом, ПРИЧИНЯЯ ЕЙ БОЛЬ, чтобы она так не делала, это дикость? Пусть ссыт дальше?О_о Или вы знаете другие способы дрессуры, кроме "кнута и пряника"? Просвятите.
И вообще, учите матчасть перед тем, как втупаете в полемику. А то в интернете можно найти статью на ЛЮБУЮ тему(как минимум половина из них полный бред, абсолютно не имеющий отношения к действительности). И когда в следующий раз найдете картинку, где над лошадью издеваются- вспомните про утопленников.

[VardaElbereth]

Да, для справки, боль причиняется только на стадии объездки, а потом достаточно легкого посыла трензелем и лошадь понимает что ей говорят

да ну?

Вот как раз эти статьи я бредом бы не назвала. В отличие от многих других...



Я говорила, что каждый останется при своем мнении.

[Morgil]

есть и другие люди (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Неужели ты ничего не почерпнула из этой темы?

[VardaElbereth]

есть и другие люди (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/wink.gif)

Неужели ты ничего не почерпнула из этой темы?

А что из этого можно было подчерпнуть? о_О Только, пожалуй, то, что если человек сам не захочет меняться в лучшую сторону - никакими уговорами и доводами ему не поможешь. Нет, конечно, я это и раньше знала... но думала, здесь будет исключение... как оказалось, нет. Жаль.

[Morgil]

Я имел ввиду, что можно было почерпнуть инфу о жизни лошадей, ту которую раньше не знала.

А про "лучшую сторону" ой как спорно. Я ведь считаю точно также "если человек сам не захочет меняться в лучшую сторону - никакими уговорами и доводами ему не поможешь")

Меня вот что волнует. Как можно что-то доказывать человеку, когда сам имеешь очень смутное представление о сабже. Как там, "плюясь ядом", кажись так. Не имея никаких статистических выкладок опрерировать фактами, которые никак не отражают действительность. Выдавать крайности за средние значения. Оперировать домыслами и предрассудками. Утверждать то, что придумал на ходу, даже не удосужась банально загуглить... Вот о чем действительно можно сказать "Жаль".

ЗЫ неужели на этом тема и угаснет?(

[VardaElbereth]

Я имел ввиду, что можно было почерпнуть инфу о жизни лошадей, ту которую раньше не знала.

Меня вот что волнует. Как можно что-то доказывать человеку, когда сам имеешь очень смутное представление о сабже. Как там, "плюясь ядом", кажись так. Не имея никаких статистических выкладок опрерировать фактами, которые никак не отражают действительность. Выдавать крайности за средние значения. Оперировать домыслами и предрассудками. Утверждать то, что придумал на ходу, даже не удосужась банально загуглить... Вот о чем действительно можно сказать "Жаль".

ЗЫ неужели на этом тема и угаснет?(

Как ни странно, знала.

А почему бы самому это не посмотреть, собственно говоря?
И смысл?

Скорее всего. Ибо, как уже выяснилось, никто никому ничего доказать не сможет.

Так что, наверно, надо попросить администрацию, чтобы темку снесли.

[Morgil]

А почему снеслиО_о Если тебе больше сказать нечего, то почему сразу тему сносить?О_о

Тут отписывались и другие люди, им тоже может еще есть что сказать.

Просить снести тему было бы эгоистично.

Как ни странно, знала.

Ну, тогда ты мега алогичный человек, который утверждает совсем не то, что знает)

[VardaElbereth]

А почему снеслиО_о Если тебе больше сказать нечего, то почему сразу тему сносить?О_о
Ну, тогда ты мега алогичный человек, который утверждает совсем не то, что знает)

Мне на самом деле есть много чего сказать.
Но зачем метать бисер перед свиньями? (Без обид, но это выражение сюда наиболее подходит). И так все ясно.

Да, я знаю, я бываю такой.
Спасибо. (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Morgil]

Ну почему же бисер. Я же еще в начале топега сказал. Мне интересно мнение инакомыслящих людей. Мне интересно вести с ними полемику. Мне интересно, если мне расскажут что-то новое, чего я не знал. Я таким образом совершенствуюсь.

Ток давай уточним. Ты против лошадей в спорте как явления или против жестокого отношения к лошадям при подготовке/выступлениях? Это ведь совершенно разные понятия, которые как я понял из беседы многие отождествляют.

[VardaElbereth]

Ну почему же бисер. Я же еще в начале топега сказал. Мне интересно мнение инакомыслящих людей. Мне интересно вести с ними полемику. Мне интересно, если мне расскажут что-то новое, чего я не знал. Я таким образом совершенствуюсь.

Ток давай уточним. Ты против лошадей в спорте как явления или против жестокого отношения к лошадям при подготовке/выступлениях? Это ведь совершенно разные понятия, которые как я понял из беседы многие отождествляют.

Да, я против спорта. Как это бы странно не звучало.
А второе из первого практически вытекает.

Просто для меня понятие "конный спорт", если честно, звучит абсурдно.
С лошадью можно просто дружить. Не эксплуатируя.

[Morgil]

Эксплуатация- это использование с личной выгодой(односторонней!). А тут симбиоз (читай выше почему).

А второе из первого практически вытекает

чушь! это я тебе говорю, как человек занимающийся "конным спортом".


Старайся побольше аргументировать свои высказвания)))

[Темный ангел]

Спасибо Morgil за ссылку!
Я прочитала тему... Ну сказать что-то новое вряд ли смогу, могу лишь сказать, что живя в селе я была "знакома" с разными лошадьми. Они все совершенно разные, как и люди - одни вредные, другие игривые, но однозначно они все чувствуют и понимают! Да, жестокое издевательство над лошадьми в платных конюшнях - это нечто страшное и неприятное, но конный спорт - это нормально, естественно, пока все не выходит за грани разумного... Я уверена, что спортивные лошади сами ждут с нетерпением каждого соревнования! Например, у меня был конь Вавилон - он был частично орловским рысаком - но среди деревенских лошадок - просто король :-) - он ненавидел, если какая-то лошадь его опережала: начинал нервничать и вырываться до тех пор пока мы с ним не становились первыми!!! И эта его тяга к тому, чтобы быть первым - думаю яркое доказательство, что и у лошадей есть тяга к соревнованию!!! Но целиком и полностью согласна с тем, что лошади НЕОБХОДИМО тренироваться! Кстати, как и людям :-)! Да, возможно иногда не хочется, но это надо и полезно, говорю как будущий врач :-) По-крайней мере, когда выезжаешь в чистое поле и отпускаешь повод, чтобы лошадь делала все что хочет - она с удовольствием пускается в галоп, если долго не бегала до этого! Так почему конный спорт должен ей не нравится?

[VardaElbereth]

Так почему конный спорт должен ей не нравится?

Хороший вопрос.

Воздействие «железа». Начну с того что наличие железа во рту противоестественно. Исследования профессора Роберта Кука доказали, насколько вредно железо для лошадиного рта. Рот - один из самых чувствительных уголков лошадиной анатомии. Здесь расположено огромное количество нервных окончаний и болевых рецепторов. К тому же, как только лошади кладут в рот железо, у неё активируется глотательный рефлекс. Но уже в следующую минуту лошадь заставляют двигаться, а это сигнал для включения рефлекс глубокого дыхания. Но нервная система, контролирующая пищевую реакцию диаметрально противоположна системе контроля дыхания во время движения. Железо во рту приводит к тому, что вынуждена включаться деятельность каскада рефлексов – жевательного, глотательного и пищеварительного. Губы раскрыты и становятся подвижны, рот открыт, кончик языка постоянно ищет постороннее тело, стимулируется слюнотечение и начинают работать челюсти. Когда рот становится наполненным (чем-то посторонним) для жевания, глотка сигнализирует о глотании. Когда язык замыкается на игре трензелем, корень языка заталкивается назад и мотивирует мягкое небо, – которое обманывается корнем языка – двигаться вверх. Это, по очереди, препятствует дыханию, потому что ограничивает проход потока воздуха в трахею. Если из-за накопленной слюны начинает работать глотательный рефлекс и мягкое нёбо поднимется, то и в дальнейшем, хоть на мгновение, совершенно блокируется доступ потока воздуха. Когда происходит глотание, дыхание совершенно приостанавливается. Так, все эти активности по способу реакции физиологически противоположны тем, которые необходимы для галопирования.
Для быстрых упражнений лошади следует “закусить удила и раздуть ноздри”. Губы должны быть неподвижны, рот закрыт и сух, десна и язык спокойны, а мягкое нёбо крепко опущено. Лошади дышат исключительно носом, и не могут осуществлять дыхание через рот, как можем мы, и каждая подобная попытка приводит к удушью. Железо служит причиной многих проблем ротовой полости и зубов. У Роберта Кука очень полезные статьи, советую почитать.
Нахождение человека на спине у лошади также противоестественно и не может доставлять ей удовольствия, кем бы этот человек ни был. Во всех случаях действует один и тот же закон физиологии, зная который, можно понять, что мягкие ткани спины, основные скелетные и подкожные мышцы подвергаются компрессии, что вызывает в лучшем случае дискомфорт, а в худшем боль. Как известно, ни одно живое существо от боли или дискомфорта не испытывает удовольствия.
Давайте попробуем разобрать, что же на самом деле происходит в лошадиной спине.
И так средняя общая площадь седельных подушек где-то 300-500 см. кв. Но это ОБЩАЯ площадь. Но говорить мы будем только о площади отвесного давления, то есть о 50 см.кв. которые воздействуют на спину лошади. Возьмём средний вес всадника, он примерно составляет 70 кг. Что мы получаем: давление на 1 кв.см. лошадиной спины, составляет около 1 кг 300 граммов. Цифра варьируется от 1 до 1,5 кг.
Что же она значит?
А то, что даже при идеальной школьной посадке (приклеенной), при идеальном седле (конкретно под вашу лошадь), на мягкие ткани спины (ткани поперечно-остистых мышц, трапециевидную, длиннейшую, на дерму) приходится в среднем около 1,5 кг на 1.кв.см. Чтобы понять, что это значит, можно взять прутик диаметром 1,5 см и весом 5 кг и положить себе на спину, около позвоночника. Попросите кого-нибудь его придержать, чтобы он был строго вертикально на вашей спине. А теперь представьте что таких точек около 50, слитых, или неполно слитых. Не очень-то доставляет удовольствия? Но мы ещё не взяли вес седла, около 5 кг. Но это если оно лежит свободно, не с затянутыми подпругами. А если затянуть?!. Вес многократно возрос. Основываясь на этом факторе, можем в сумме получить давление на 1 кв.см около 3 кг, что уже серьёзная проблема.
Теперь добрались и до подков. Подковы - это почти такое же зло, как и железо в лошадином рту! Здесь и повреждения механизма копыта, и физические травмы копытных тканей, ухудшение кровообращения, препятствие для нормального развития ног молодой лошади, и негативное влияние гвоздей… Как видите, проблем очень много, я перечислила не все. Я не буду сейчас углубляться в эту тему, кому интересно – можно взять статьи Лидии Невзоровой или прфессора Хилтруд Штрассер.

Вот такие доказательства.
Если ты будущий врач - должна понять. (IMG:http://epiclub.ru/forum/style_emoticons/default/smile.gif)

[Темный ангел]

Все относительно. Все ко всему привыкают и даже начинают получать удовольствие от чего-то противоестественного :-) Мы же носим джинсы, бюстгальтеры :-), хотя это нарушает кровообращение некоторых органов, сидим за компьютером - это оказывает очень сильную нагрузку на сетчатку, отделы головного мозга и т.д. и т.п. Мы все мазохисты!!!! Возможно и лошади с удовольствием делают то, что им вредно! Они тоже приспосабливаются к меняющимся условиям жизни! В тему:
Четыре копыта, облезлая шкура…
По грязной дороге плетётся понуро
Забывшая думать о чём-то хорошем
Давно ко всему безразличная лошадь.
Она родилась жеребёнком беспечным,
Но скоро хомут опустился на плечи,
И кнут над спиной заметался со свистом…
Забылась лужайка в ромашках душистых,
Забылось дыхание матери рыжей…
Лишь месят копыта дорожную жижу
И только сгибается всё тяжелее
Когда-то красивая, гордая шея.
Четыре копыта, торчащие рёбра…
Скупится на ласку хозяин недобрый.
А жизнь повернуться могла по-другому -
Ведь где-то сверкают огни ипподрома.
Там тоже есть место обидам и бедам,
Но мчатся по гулкой дорожке к победам
Могучие кони, крылатые кони…
И кутают их золотые попоны.
Им, лучшим, награды и слава – но кто-то
Всегда занимается чёрной работой.
Чтоб им предаваться волшебному бегу,
тебя спозаранку впрягают в телегу,
И если до срока работа состарит -
Другого коня подберут на базаре.
Четыре копыта, клокастая грива…
А время обманчиво, неторопливо,
И сбросишь, достигнув однажды предела,
Как старую шерсть отболевшее тело.
Ругаясь хомут рассупонит возница,
Но ты не услышишь - ты будешь резвиться
В лугах, вознесённых над морем и сушей,
Где ждут воплощения вечные души.
Опять жеребёнком промчишься по полю,
Неся не людьми возвращённую волю -
Большие глаза и пушистая чёлка,
Четыре копытца и хвостик-метёлка…
(М.Семёнова «Волкодав»)