VardaElbereth
24.1.2009, 23:16
Цитата(Morgil @ 24.1.2009, 18:06)
О себе: катаюсь на лошадях.)))
*c трудом подавляет в себе желание начать плеваться ядом*
VardaElbereth
25.1.2009, 0:00
Цитата(Morgil @ 24.1.2009, 23:03)
почему? О_о
Ненавижу. Ненавижу тех, кто считает, что лошадь - это тупой снаряд, который не чувствует боли и создан природой для того, чтобы великий и разумный Человек использовал его как увеселительное средство для себя, любимого.
[spoiler]
*Варду опять понесло. Ну не могу я сдерживаться...*
Почему увеселительное?О_о Спорт. Лошади НЕОБХОДИМО тренироваться! Я тренируюсь также как и лошадь. Лошадь содержат, кормят, поют, холят, лелеют. Лошади НЕЛЬЗЯ стоять. Поэтому она должна бегать, прыгать и тп.
Хочешь- обсудим в отдельной теме.
VardaElbereth
25.1.2009, 0:13
Цитата(Morgil @ 24.1.2009, 23:15)
Почему увеселительное?О_о Спорт. Лошади НЕОБХОДИМО тренироваться! Я тренируюсь также как и лошадь. Лошадь содержат, кормят, поют, холят, лелеют. Лошади НЕЛЬЗЯ стоять. Поэтому она должна бегать, прыгать и тп.
Хочешь- обсудим в отдельной теме.
*типичный бред спортсмена*Спорт? Ха!
Здесь за тебя практически все делает лошадь. Которой это на самом деле нафиг не нужно.
Есть другие способы общения. Когда лошадь - друг.
Обсудить?
А смысл?
Каждый останется при своем мнении, я уверена в этом на 100%, разве нет?
Ну, почему же. Лошадь делает далеко не все. Если бы это было так, то профессиональных жокеев не существовало бы как класса. Сразу видно, что ты не ездишь верхом.
А скажи, по-твоему лучше лошадь будет бегать по полям, питаться чем попало, болеть, умирать от лап хищников, чем кормиться, лечиться и плодиться в теплом стойле, периодически выходя пробежаться-попрыгать с человеком сверху, который, кстати, обеспечивает ей(лошади) эту славную, беззаботную жизнь.
В неволе лошади приходится намного больше трудиться, борясь за выживание, чем в неволе.
ЗЫ мне просто интересно твое мнение.
извини, что вклиниваюсь...
Цитата(Morgil @ 25.1.2009, 0:07)
А скажи, по-твоему лучше лошадь будет бегать по полям, питаться чем попало, болеть, умирать от лап хищников, чем кормиться, лечиться и плодиться в теплом стойле, периодически выходя пробежаться-попрыгать с человеком сверху, который, кстати, обеспечивает ей(лошади) эту славную, беззаботную жизнь.
да. лучше. потому что это природа. а неволя - это и есть неволя. и странно думать, что лошади этого не ощущают. по этому же причине ненавижу цирк, зоопарки и т.д.
я тоже извиняюсь, что вклиниваюсь, но эта фраза
Цитата
А скажи, по-твоему лучше лошадь будет бегать по полям, питаться чем попало, болеть, умирать от лап хищников, чем кормиться, лечиться и плодиться в теплом стойле, периодически выходя пробежаться-попрыгать с человеком сверху, который, кстати, обеспечивает ей(лошади) эту славную, беззаботную жизнь.
меня тоже рассмешила)
скажи, по твоему лучше будет если тебя будут держать взаперти, следить за каждым твоим шагом и выпускать на волю только под присмотром, кормить тем, что дадут, не будут заставлять ходить на учебу и работу. лежи себе на диване, смотри тв, ешь и спи...
или же дадут такую, относительную, но все же свободу, какую имеет человек в наше время?
я не защитник лошадей и не очень то их люблю, но это относится ко всем животным) лучше какая никакая свобода, чем медовая неволя)
Meriados огромный плюс один) жаль, что мало кто понимает это в наше время...
VardaElbereth
25.1.2009, 12:08
Цитата(Morgil @ 25.1.2009, 0:07)
Ну, почему же. Лошадь делает далеко не все. Если бы это было так, то профессиональных жокеев не существовало бы как класса. Сразу видно, что ты не ездишь верхом.
А скажи, по-твоему лучше лошадь будет бегать по полям, питаться чем попало, болеть, умирать от лап хищников, чем кормиться, лечиться и плодиться в теплом стойле, периодически выходя пробежаться-попрыгать с человеком сверху, который, кстати, обеспечивает ей(лошади) эту славную, беззаботную жизнь.
В неволе лошади приходится намного больше трудиться, борясь за выживание, чем в неволе.
ЗЫ мне просто интересно твое мнение.
Да, я не езжу верхом. И горжусь этим.Хотя раньше было такое "позорное прошлое" (иначе это не назовешь)
Да, будет лучше так!
А если подумать, что лошади вообще-то скучно стоять целыми днями в тесном, грязном стойле? Да, ты можешь сказать, что у вас все чисто, аккуратно, и т.д.
Но так далеко не везде!
Лошадь не обязана служить человеку, а, тем более, исполнять его прихоти. Ей это не доставляет никакого удовольствия.
В спорте нет ни одной здоровой лошади. Это научные данные.
А сколько их погибает во время скачек, корриды?
Шу, Мер, огромное спасибо за поддержку, друзья!
Цитата(VardaElbereth @ 25.1.2009, 10:14)
А если подумать, что лошади вообще-то скучно стоять целыми днями в тесном, грязном стойле? Да, ты можешь сказать, что у вас все чисто, аккуратно, и т.д.
Но так далеко не везде!
А я и не говорю, что поддерживаю плохое содержание лошади.
Цитата(VardaElbereth @ 25.1.2009, 10:14)
Лошадь не обязана служить человеку, а, тем более, исполнять его прихоти. Ей это не доставляет никакого удовольствия.
Первоисточник в студию!
Цитата(VardaElbereth @ 25.1.2009, 10:14)
В спорте нет ни одной здоровой лошади. Это научные данные.
В мире нет ни одного здорового человека! Это тоже научные данные! Здоровье понятие относительное.
Кстати на первоисточник "научных данных" тоже бы взглянул.
Цитата(VardaElbereth @ 25.1.2009, 10:14)
А сколько их погибает во время скачек, корриды?
1.Лошади не участвуют в корриде!
2.А сколько лошадей погибает на воле от болезней, несчастных случаев, хищников?
Цитата(Meriados @ 25.1.2009, 0:52)
скажи, по твоему лучше будет если тебя будут держать взаперти, следить за каждым твоим шагом и выпускать на волю только под присмотром, кормить тем, что дадут, не будут заставлять ходить на учебу и работу. лежи себе на диване, смотри тв, ешь и спи...
или же дадут такую, относительную, но все же свободу, какую имеет человек в наше время?
я не защитник лошадей и не очень то их люблю, но это относится ко всем животным) лучше какая никакая свобода, чем медовая неволя)
И что смешного
Я вот вам сейчас наверное новость расскажу, но в современном обществе никто не свободен(это я о том, что вы экстраполируете ситуацию на человекав, а именно меня). В детстве человек живет дома, под присмотром родителей. Кормится тем, что дают, выпускается гулять под присмотром... (кстати не понимаю почему вы представляете себе ситуацию как "не будут заставлять ходить на учебу и работу")... будут заставлять ходить на учебу. А в свободное время лежи себе на диване, смотри тв, ешь и спи. Когда человек вырастает, создается лишь иллюзия свободы, но все же человек несвободен! Ведь живет человек только в той квартире/доме, который построили строители, ест то, что поставили на рынок, работает так, как диктуют законы бизнеса/экономики/начальства (в зависимости от работы)...
Так что про свободу рассуждать можно долго, опираясь на авторитетных философов, но то, что человек несвободен- как выражались вышеотписавшиеся, "научные данные".
Вернемся к нашим
баранам лошадям. Вы вот, скажите, пожалуйста, кто из вас провел хоть день на конюшне и представляет хотя бы примерно день лошади?
Исходя из ваших постов, я понял, что никто, ибо из них можно сделать заключение, что вы считаете, что лошадь пашет с утра и до вечера, а когда ночью она изнеможденная приходит в стойло, ей наливают грязной воды и дают охапку прогнившего сена.
Так вот. В
нормальных конюшнях лошадь работает под седлом 3-5 часов в день(в 2 раза меньше, чем нормированный рабочий день у человека!). При наличии территории(а такая должна быть) лошадь выпускают на выпас в парк(или че там есть) без присмотра, тк лощади существа умные и домой возвращаются. А остальное время, их кормят, чистят, холят и лелеют.
VardaElbereth
25.1.2009, 13:17
Цитата(Morgil @ 25.1.2009, 11:45)
А я и не говорю, что поддерживаю плохое содержание лошади.
В мире нет ни одного здорового человека! Это тоже научные данные! Здоровье понятие относительное.
1.Лошади не участвуют в корриде!
2.А сколько лошадей погибает на воле от болезней, несчастных случаев, хищников?
Тем не менее.
Средний срок жизни спортивной лошади 5-7 лет. А то и меньше.
Это нормально, скажи мне пожалуйста?
Сколько остается инвалидами?
Хорошо. Как ты назовешь это?
Есть разные цифры по разным источникам, но цифры меньше 3-5 ТЫСЯЧ лошадей которые гибнут на корриде в год, просто нет.
Всяко меньше.
И это - природа.
А не человеческие забавы.
Цитата
в 2 раза меньше, чем нормированный рабочий день у человека!).
А почему человек и лошадь должны сравниваться в этом плане?
VardaElbereth
25.1.2009, 13:28
Цитата(Morgil @ 25.1.2009, 12:07)
В нормальных конюшнях лошадь работает под седлом 3-5 часов в день. При наличии территории(а такая должна быть) лошадь выпускают на выпас в парк(или че там есть) без присмотра, тк лощади существа умные и домой возвращаются. А остальное время, их кормят, чистят, холят и лелеют.
Только такие "нормальные" конюшни встречаются ну очень редко.
И это при том, что человек должен находиться на спине у лошади максимум 15 минут в день, при условии, что лошадь здорова и седло идеально подобрано.
Многих лошадей начинают заезжать уже в возрасте полутора-двух лет.
А то, что у них еще на сформировалась полностью опорно-двигательная система, мышцы - не учитывают. Равно как и то, какая нагрузка ложится на кости, суставы...
Цитата(VardaElbereth @ 25.1.2009, 11:23)
Тем не менее.
Средний срок жизни спортивной лошади 5-7 лет. А то и меньше.
Ахахаха. А ничего что на соревнованиях по конкуру или выездке увидеть восьмилетку почти невозможно. Средний возраст участников 10-15 лет. Интересно, как такое получается с продолжительностью жизни 5-7 лет.
Цитата(VardaElbereth @ 25.1.2009, 11:23)
Многих лошадей начинают заезжать уже в возрасте полутора-двух лет.
А то, что у них еще на сформировалась полностью опорно-двигательная система, мышцы - не учитывают. Равно как и то, какая нагрузка ложится на кости, суставы...
Лошадь в возрасте 1,5-2 года, если на нее сесть верхом издохнет через 2 дня. Редко когда с 3 объезжают.
вот первая серьезная темка на этом форуме) читаю пока, может быть выскажусь позже)
Цитата(Morgil @ 25.1.2009, 11:45)
Первоисточник в студию!
вот она, школа пифорума
Meriados
25.1.2009, 15:01
хе... ну давайте обратимся еще и к философии и вы поймете, что на земле нет ни одного свободного живого существа) свобода - лишь иллюзия) все мы идем по написанному кем то сценарию и не в силах что либо сделать сами) иначе на Земле начнется хаос, а за ним и конец света))) забавно, да?)
но это я отвлекся... а что касается лошадей, так я и написал что свобода относительная. и вообще кто вам сказал что лошадь должна работать на человека? что корова должна давать нам молоко? а что овцы должны давать нам шерсть? мы короли на земле?) бред... никто никому не должен. просто человек сильнее и, якобы, умнее, поэтому и в праве решать за всех. но кто вам сказал, что лошади или кому бы там еще не было, нравятся такие обстоятельства?
кстати для прикола подумайте: если вы отпустите кошку или собаку на улицу, они вернутся домой. если же вы отпустите лошадь, она вернется?
на последний вопрос ответ Вернется, Моргил уже писал
Selinity
25.1.2009, 16:35
Ребят, бред.
Я очень люблю и защищаю животных всегда и везде, и лошадей в том числе, но здесь поддержку Моргила.
У меня есть целая куча знакомых, которые просто фанатеют от лошадей... не от спорта, а именно от самих животных. Они к ним ходят, холят-лелеют, а в замен лошади катают их на себе. Поверьте, таскать человека на себе - для коня не сложно.
Мне не очень нравится идея именно спортивных лошадок, но с другой стороны, тогда давайте вообще отменим спорт как таковой. Человек тоже не обязан бегать марафоны или тягать тяжеленные штанги, но людям это нравится, так же, как нравится и участвовать в забегах и лошадям.
Животное в неволе? Да е-мое, давайте тогда всех своих кошек-собак-попугаев из дома повыпускаем, этож блин, животное в неволе. Да и человек тоже в квартирах прячется, работает, учится, бедный... ему бы по полю побегать было бы в сто крат полезнее и лучше, что же мы тогда сидим?
И если уж на то пошло, лошади сами пришли к людям изначально, изначально дали себя одомашнить... Диких лошадей, не способных к жизни в неволе (а значит и конному спорту) уже практически не существует, а домашние лошади давно ко всему приспособились, и я очень сомневаюсь, что им доставит огромное удовольствие бегать в одиночку по полям.
Лошади очень преданные животные... они чувствую любовь людей к ним (а не бывает наездников, не любящих своего коня) и точно так же стремятся отдать взамен свою... так что зря вы так.
Цитата(VardaElbereth @ 25.1.2009, 12:23)
А почему человек и лошадь должны сравниваться в этом плане?
потому что лошадь гораздо сильнее человека
"суровый ппкс" предыдущему посту
Selinity
25.1.2009, 16:48
Вэл, давай ты начнешь разговаривать по русски, а не на сленге)
ппкс это нормальное форумское сокращение Настен
Selinity
25.1.2009, 16:54
значит я мало общаюсь на форумах, ибо вижу такое впервые) лучше бы объяснили что это есть^^
Цитата(Selinity @ 25.1.2009, 15:54)
Вэл, давай ты начнешь разговаривать по русски, а не на сленге)
Подпишусь Под Каждым Словом
Цитата(VardaElbereth @ 25.1.2009, 11:34)
И это при том, что человек должен находиться на спине у лошади максимум 15 минут в день, при условии, что лошадь здорова и седло идеально подобрано.
Ну, если первый мой пост был смешон, то после этого я просто пацталом.
Представьте себя на этом месте. Вы 23часа 45мин в день стоите, жрете весь день, пьете, ничего не делаете. И что с вами будет через месяц, правильно, вы ожиреете, мыжцы отрофируются, сердечная мыжца заплывет жиром и вы вскоре умрете.
Так вот, лошадь НЕ ДОЛЖНА работать, ей это ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО!
VardaElbereth
25.1.2009, 18:25
Цитата(Morgil @ 25.1.2009, 16:02)
Ну, если первый мой пост был смешон, то после этого я просто пацталом.
Представьте себя на этом месте. Вы 23часа 45мин в день стоите, жрете весь день, пьете, ничего не делаете. И что с вами будет через месяц, правильно, вы ожиреете, мыжцы отрофируются, сердечная мыжца заплывет жиром и вы вскоре умрете.
Так вот, лошадь НЕ ДОЛЖНА работать, ей это ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО!
Ой, блиин....
Есть другие способы общения! Игры! Элементы Высокой Школы, наконец.
Работать можно по-разному!!
Цитата
Человек тоже не обязан бегать марафоны или тягать тяжеленные штанги, но людям это нравится, так же, как нравится и участвовать в забегах и лошадям.
Нет, Настюш, здесь другая ситуация.
Человек это делает осознанно. Он тренируется, старается - и, в конце концов, добивается результата.
А лошадь кто-нибудь спросил, нравится ли ей этот спорт? Нравится ли сгибать шею в баранку в выездке, бежать на пределе возможностей на скачках?
Оно ей надо?
Цитата
домашние лошади давно ко всему приспособились, и я очень сомневаюсь, что им доставит огромное удовольствие бегать в одиночку по полям
м... интересно, каким образом???
Выработалась какая-то прослойка жира или чего-то еще, чтобы смягчать давление веса всадника на ее спину? Или, может быть, ороговела слизистая, что сделало бы "железо" нечувствительным и не причиняющим боль, к примеру, ветвям тригеминального нерва?
http://hauteecole.ru/ru/school.php?sid=65&id=340Для рпзмышения. Советую почитать всем. Может, о чем-то и призадумаетесь.
Вы знаете, по любой теме можно сделать подборку экстримальных факторов. Пирсинг намного более жестоко и безобразно. Хотите, я вам предоставлю подборку картинок утопленников, людей, разорванных акулами, получившими ожеги от медуз и осьминогов и начну впаривать, что плавать в море жестоко, бесчеловечно и дико! Как вы говорите, "Может, о чем-то и призадумаетесь"
А кстати, вот вы делаете упор на то, что, мол лошадь не спросили, хочет ли она такой жизни, что лошади плохо и тп. А вы проводили соцопрос среди одомашненых лошадей? О_о И все они единогласно вам сказали, что им плохо и просили, чтобы вы их выпустили?
Как вообще можно утверждать, что лошади что-либо нравиться или не нравиться?О_о Нет, может вы умеете понимать "речь" животных, но тогда вам следует идти в Книгу Рекордов Гиннеса и не снисходить до общения с нам, неверными людишками.
А про железо, так это все используется достаточно редко. 95% лошадей управляются обычным трензелем.
Да, для справки, боль причиняется только на стадии объездки, а потом достаточно легкого посыла трензелем и лошадь понимает что ей говорят. Для сравнения, если ваша кошка нассала на диван и вы ее потыкали носом, ПРИЧИНЯЯ ЕЙ БОЛЬ, чтобы она так не делала, это дикость? Пусть ссыт дальше?О_о Или вы знаете другие способы дрессуры, кроме "кнута и пряника"? Просвятите.
И вообще, учите матчасть перед тем, как втупаете в полемику. А то в интернете можно найти статью на ЛЮБУЮ тему(как минимум половина из них полный бред, абсолютно не имеющий отношения к действительности). И когда в следующий раз найдете картинку, где над лошадью издеваются- вспомните про утопленников.
VardaElbereth
25.1.2009, 19:37
Цитата
Да, для справки, боль причиняется только на стадии объездки, а потом достаточно легкого посыла трензелем и лошадь понимает что ей говорят
да ну?
Вот как раз эти статьи я бредом бы не назвала. В отличие от многих других...
Я говорила, что каждый останется при своем мнении.
есть и другие люди
Неужели ты ничего не почерпнула из этой темы?
VardaElbereth
25.1.2009, 19:49
Цитата(Morgil @ 25.1.2009, 18:50)
есть и другие люди
Неужели ты ничего не почерпнула из этой темы?
А что из этого можно было подчерпнуть? о_О Только, пожалуй, то, что если человек сам не захочет меняться в лучшую сторону - никакими уговорами и доводами ему не поможешь. Нет, конечно, я это и раньше знала... но думала, здесь будет исключение... как оказалось, нет. Жаль.
Я имел ввиду, что можно было почерпнуть инфу о жизни лошадей, ту которую раньше не знала.
А про "лучшую сторону" ой как спорно. Я ведь считаю точно также "если человек сам не захочет меняться в лучшую сторону - никакими уговорами и доводами ему не поможешь")
Меня вот что волнует. Как можно что-то доказывать человеку, когда сам имеешь очень смутное представление о сабже. Как там, "плюясь ядом", кажись так. Не имея никаких статистических выкладок опрерировать фактами, которые никак не отражают действительность. Выдавать крайности за средние значения. Оперировать домыслами и предрассудками. Утверждать то, что придумал на ходу, даже не удосужась банально загуглить... Вот о чем действительно можно сказать "Жаль".
ЗЫ неужели на этом тема и угаснет?(
VardaElbereth
25.1.2009, 20:06
Цитата(Morgil @ 25.1.2009, 19:05)
Я имел ввиду, что можно было почерпнуть инфу о жизни лошадей, ту которую раньше не знала.
Меня вот что волнует. Как можно что-то доказывать человеку, когда сам имеешь очень смутное представление о сабже. Как там, "плюясь ядом", кажись так. Не имея никаких статистических выкладок опрерировать фактами, которые никак не отражают действительность. Выдавать крайности за средние значения. Оперировать домыслами и предрассудками. Утверждать то, что придумал на ходу, даже не удосужась банально загуглить... Вот о чем действительно можно сказать "Жаль".
ЗЫ неужели на этом тема и угаснет?(
Как ни странно, знала.
А почему бы самому это не посмотреть, собственно говоря?
И смысл?
Скорее всего. Ибо, как уже выяснилось, никто никому ничего доказать не сможет.
Так что, наверно, надо попросить администрацию, чтобы темку снесли.
А почему снеслиО_о Если тебе больше сказать нечего, то почему сразу тему сносить?О_о
Тут отписывались и другие люди, им тоже может еще есть что сказать.
Просить снести тему было бы эгоистично.
Цитата(VardaElbereth @ 25.1.2009, 18:12)
Как ни странно, знала.
Ну, тогда ты мега алогичный человек, который утверждает совсем не то, что знает)
VardaElbereth
25.1.2009, 20:16
Цитата(Morgil @ 25.1.2009, 19:20)
А почему снеслиО_о Если тебе больше сказать нечего, то почему сразу тему сносить?О_о
Ну, тогда ты мега алогичный человек, который утверждает совсем не то, что знает)
Мне на самом деле есть много чего сказать.
Но зачем метать бисер перед свиньями? (Без обид, но это выражение сюда наиболее подходит). И так все ясно.
Да, я знаю, я бываю такой.
Спасибо.
Ну почему же бисер. Я же еще в начале топега сказал. Мне интересно мнение инакомыслящих людей. Мне интересно вести с ними полемику. Мне интересно, если мне расскажут что-то новое, чего я не знал. Я таким образом совершенствуюсь.
Ток давай уточним. Ты против лошадей в спорте как явления или против жестокого отношения к лошадям при подготовке/выступлениях? Это ведь совершенно разные понятия, которые как я понял из беседы многие отождествляют.
VardaElbereth
25.1.2009, 20:34
Цитата(Morgil @ 25.1.2009, 19:29)
Ну почему же бисер. Я же еще в начале топега сказал. Мне интересно мнение инакомыслящих людей. Мне интересно вести с ними полемику. Мне интересно, если мне расскажут что-то новое, чего я не знал. Я таким образом совершенствуюсь.
Ток давай уточним. Ты против лошадей в спорте как явления или против жестокого отношения к лошадям при подготовке/выступлениях? Это ведь совершенно разные понятия, которые как я понял из беседы многие отождествляют.
Да, я против спорта. Как это бы странно не звучало.
А второе из первого практически вытекает.
Просто для меня понятие "конный спорт", если честно, звучит абсурдно.
С лошадью можно просто дружить. Не эксплуатируя.
Эксплуатация- это использование с личной выгодой(односторонней!). А тут симбиоз (читай выше почему).
Цитата
А второе из первого практически вытекает
чушь! это я тебе говорю, как человек занимающийся "конным спортом".
Старайся побольше аргументировать свои высказвания)))
Темный ангел
25.1.2009, 20:59
Спасибо Morgil за ссылку!
Я прочитала тему... Ну сказать что-то новое вряд ли смогу, могу лишь сказать, что живя в селе я была "знакома" с разными лошадьми. Они все совершенно разные, как и люди - одни вредные, другие игривые, но однозначно они все чувствуют и понимают! Да, жестокое издевательство над лошадьми в платных конюшнях - это нечто страшное и неприятное, но конный спорт - это нормально, естественно, пока все не выходит за грани разумного... Я уверена, что спортивные лошади сами ждут с нетерпением каждого соревнования! Например, у меня был конь Вавилон - он был частично орловским рысаком - но среди деревенских лошадок - просто король :-) - он ненавидел, если какая-то лошадь его опережала: начинал нервничать и вырываться до тех пор пока мы с ним не становились первыми!!! И эта его тяга к тому, чтобы быть первым - думаю яркое доказательство, что и у лошадей есть тяга к соревнованию!!! Но целиком и полностью согласна с тем, что лошади НЕОБХОДИМО тренироваться! Кстати, как и людям :-)! Да, возможно иногда не хочется, но это надо и полезно, говорю как будущий врач :-) По-крайней мере, когда выезжаешь в чистое поле и отпускаешь повод, чтобы лошадь делала все что хочет - она с удовольствием пускается в галоп, если долго не бегала до этого! Так почему конный спорт должен ей не нравится?
VardaElbereth
25.1.2009, 21:05
Цитата
Так почему конный спорт должен ей не нравится?
Хороший вопрос.
Воздействие «железа». Начну с того что наличие железа во рту противоестественно. Исследования профессора Роберта Кука доказали, насколько вредно железо для лошадиного рта. Рот - один из самых чувствительных уголков лошадиной анатомии. Здесь расположено огромное количество нервных окончаний и болевых рецепторов. К тому же, как только лошади кладут в рот железо, у неё активируется глотательный рефлекс. Но уже в следующую минуту лошадь заставляют двигаться, а это сигнал для включения рефлекс глубокого дыхания. Но нервная система, контролирующая пищевую реакцию диаметрально противоположна системе контроля дыхания во время движения. Железо во рту приводит к тому, что вынуждена включаться деятельность каскада рефлексов – жевательного, глотательного и пищеварительного. Губы раскрыты и становятся подвижны, рот открыт, кончик языка постоянно ищет постороннее тело, стимулируется слюнотечение и начинают работать челюсти. Когда рот становится наполненным (чем-то посторонним) для жевания, глотка сигнализирует о глотании. Когда язык замыкается на игре трензелем, корень языка заталкивается назад и мотивирует мягкое небо, – которое обманывается корнем языка – двигаться вверх. Это, по очереди, препятствует дыханию, потому что ограничивает проход потока воздуха в трахею. Если из-за накопленной слюны начинает работать глотательный рефлекс и мягкое нёбо поднимется, то и в дальнейшем, хоть на мгновение, совершенно блокируется доступ потока воздуха. Когда происходит глотание, дыхание совершенно приостанавливается. Так, все эти активности по способу реакции физиологически противоположны тем, которые необходимы для галопирования.
Для быстрых упражнений лошади следует “закусить удила и раздуть ноздри”. Губы должны быть неподвижны, рот закрыт и сух, десна и язык спокойны, а мягкое нёбо крепко опущено. Лошади дышат исключительно носом, и не могут осуществлять дыхание через рот, как можем мы, и каждая подобная попытка приводит к удушью. Железо служит причиной многих проблем ротовой полости и зубов. У Роберта Кука очень полезные статьи, советую почитать.
Нахождение человека на спине у лошади также противоестественно и не может доставлять ей удовольствия, кем бы этот человек ни был. Во всех случаях действует один и тот же закон физиологии, зная который, можно понять, что мягкие ткани спины, основные скелетные и подкожные мышцы подвергаются компрессии, что вызывает в лучшем случае дискомфорт, а в худшем боль. Как известно, ни одно живое существо от боли или дискомфорта не испытывает удовольствия.
Давайте попробуем разобрать, что же на самом деле происходит в лошадиной спине.
И так средняя общая площадь седельных подушек где-то 300-500 см. кв. Но это ОБЩАЯ площадь. Но говорить мы будем только о площади отвесного давления, то есть о 50 см.кв. которые воздействуют на спину лошади. Возьмём средний вес всадника, он примерно составляет 70 кг. Что мы получаем: давление на 1 кв.см. лошадиной спины, составляет около 1 кг 300 граммов. Цифра варьируется от 1 до 1,5 кг.
Что же она значит?
А то, что даже при идеальной школьной посадке (приклеенной), при идеальном седле (конкретно под вашу лошадь), на мягкие ткани спины (ткани поперечно-остистых мышц, трапециевидную, длиннейшую, на дерму) приходится в среднем около 1,5 кг на 1.кв.см. Чтобы понять, что это значит, можно взять прутик диаметром 1,5 см и весом 5 кг и положить себе на спину, около позвоночника. Попросите кого-нибудь его придержать, чтобы он был строго вертикально на вашей спине. А теперь представьте что таких точек около 50, слитых, или неполно слитых. Не очень-то доставляет удовольствия? Но мы ещё не взяли вес седла, около 5 кг. Но это если оно лежит свободно, не с затянутыми подпругами. А если затянуть?!. Вес многократно возрос. Основываясь на этом факторе, можем в сумме получить давление на 1 кв.см около 3 кг, что уже серьёзная проблема.
Теперь добрались и до подков. Подковы - это почти такое же зло, как и железо в лошадином рту! Здесь и повреждения механизма копыта, и физические травмы копытных тканей, ухудшение кровообращения, препятствие для нормального развития ног молодой лошади, и негативное влияние гвоздей… Как видите, проблем очень много, я перечислила не все. Я не буду сейчас углубляться в эту тему, кому интересно – можно взять статьи Лидии Невзоровой или прфессора Хилтруд Штрассер.
Вот такие доказательства.
Если ты будущий врач - должна понять.
Темный ангел
25.1.2009, 21:18
Все относительно. Все ко всему привыкают и даже начинают получать удовольствие от чего-то противоестественного :-) Мы же носим джинсы, бюстгальтеры :-), хотя это нарушает кровообращение некоторых органов, сидим за компьютером - это оказывает очень сильную нагрузку на сетчатку, отделы головного мозга и т.д. и т.п. Мы все мазохисты!!!! Возможно и лошади с удовольствием делают то, что им вредно! Они тоже приспосабливаются к меняющимся условиям жизни! В тему:
Четыре копыта, облезлая шкура…
По грязной дороге плетётся понуро
Забывшая думать о чём-то хорошем
Давно ко всему безразличная лошадь.
Она родилась жеребёнком беспечным,
Но скоро хомут опустился на плечи,
И кнут над спиной заметался со свистом…
Забылась лужайка в ромашках душистых,
Забылось дыхание матери рыжей…
Лишь месят копыта дорожную жижу
И только сгибается всё тяжелее
Когда-то красивая, гордая шея.
Четыре копыта, торчащие рёбра…
Скупится на ласку хозяин недобрый.
А жизнь повернуться могла по-другому -
Ведь где-то сверкают огни ипподрома.
Там тоже есть место обидам и бедам,
Но мчатся по гулкой дорожке к победам
Могучие кони, крылатые кони…
И кутают их золотые попоны.
Им, лучшим, награды и слава – но кто-то
Всегда занимается чёрной работой.
Чтоб им предаваться волшебному бегу,
тебя спозаранку впрягают в телегу,
И если до срока работа состарит -
Другого коня подберут на базаре.
Четыре копыта, клокастая грива…
А время обманчиво, неторопливо,
И сбросишь, достигнув однажды предела,
Как старую шерсть отболевшее тело.
Ругаясь хомут рассупонит возница,
Но ты не услышишь - ты будешь резвиться
В лугах, вознесённых над морем и сушей,
Где ждут воплощения вечные души.
Опять жеребёнком промчишься по полю,
Неся не людьми возвращённую волю -
Большие глаза и пушистая чёлка,
Четыре копытца и хвостик-метёлка…
(М.Семёнова «Волкодав»)
VardaElbereth
25.1.2009, 21:34
Ха. Мы-то делаем это осознанно.
А лошадей просто заставляют.
Потому что для животный мазохизм не свойственен, в отличие от человека.
Итак, начнем.
1.Если бы каждый раз при галлопировании лошадь умирала от удушья, то человечество бы весь период от приручения лошади до изобретения автомобилей не ездила бы на лошадях, ввиду смерти всех лошадей от удушья.
2.Мы ведь уже обсуждали экстраполяцию ощущений лошади на человека. Для размышления:
Найдите 10 отличий.
С таким же успехом можно сказать "...муравей поднимает вес в 20 раз больше собственного. Представьте если вы подымите 1400кг. Вот, представляете как муравью больно и тяжело. Это противоестественно..."
Ну, и раз вы любите крайности, вот вам!
Родриго Пессоа, неоднократный призер и победитель чемпионатов мира. Так вот, на соревнованиях Пессоа использовал только легкое седло и узду без трензеля.
Цитата(VardaElbereth @ 25.1.2009, 19:40)
Ха. Мы-то делаем это осознанно.
А лошадей просто заставляют.
Потому что для животный мазохизм не свойственен, в отличие от человека.
А откуда разделение "человек-животное"
Чем человек не животное?О_о
хмм..
поддакну еще
Танюш, а почему ты не против кобыл в деревнях, которые тащут тяжеленные повозки, лошадей которые именно работают?
а против спорта, в котором лошадь сама получает удовольствие?
Цитата(VardaElbereth @ 25.1.2009, 20:11)
Теперь добрались и до подков. Подковы - это почти такое же зло, как и железо в лошадином рту!
ну тут совсем мимо!
роковая ошибка
подковы наоборот, предохраняют копыта
Про подковы это все равно что сказать "маникюр- величайшее зло. Он причинят кучу боли и страданий. Нанесение маникюра- ужасная мука и кара" Ток маникюр нихера не делает, а так, украшение, а для лошади подковы как для нас обувь.
да вот согласен
подковы та же обувь
никто не пробывал по городу или по гравию босиком ходить?
Я пробовал. Летом. По асфальту. Больно. Как бы выразились некоторые, "противоестесственно")))
VardaElbereth
25.1.2009, 21:49
*no comments*
Особенно после тебя, Вэл.
Пропало всякое желание дискутировать, что-то объяснять.
"спасибо" тебе, дорогой мой.
Dragon Flash
25.1.2009, 21:53
Подковы - необходимость, а вот железо и прочие недоуздки в пень. Они только калечат и рвут лошади язык, небо и прочее.
В скачках, прыжках, выездке как-то забывают упомянуть процент выбывания лошадей из-за травм, нанесенных животным жокеями. А некоторые жокеи вообще считают, что лошадь необходим бить, просто так причем, чтобы она слушалась.
Ездить на лошадях - это радость, когда это обоюдное согласие животного и человека, без принуждения. Поэтому конный спорт не люблю.
Цитата(Morgil @ 25.1.2009, 20:54)
Я пробовал. Летом. По асфальту. Больно. Как бы выразились некоторые, "противоестесственно")))
вот и я о том же
Цитата(VardaElbereth @ 25.1.2009, 20:55)
*no comments*
Особенно после тебя, Вэл.
Пропало всякое желание дискутировать, что-то объяснять.
"спасибо" тебе, дорогой мой.
эм, Танюш, а почему я не могу высказаться по этому поводу, если ты говоришь совершенно неверные вещи?
А почему пропало желание. Вам что-либо сказали, что противоречит истине и принятым ныне законам логики?О_о